1 million de pages vues !

Comments

[Rédigé par: Pablo]

Hey j'suis le 1er cette fois !

Dites, quand on actualise la page vous le comptabilisez comme une venue ?

Quant à la photo en noir et blanc, pas mal... c'est parfois plus jolies de faire des photos en noir et blanc qu'en couleur, ça dépend de ce qu'on fait.

[Rédigé par: Sylvain]

Très beau succès probablement, est-ce à dire que les chances se multiplient pour vous, alors que Ségolène ...
Quels sont les éléments de l'enquête qui ont permis de déterminer ce résultat ?

Le blog le + commenté d'Europe ? : quels sont les autres Blogs qui ont participés au panel comparatif ?

Et sur ces autres blogs, quel est le nombre de pages vues et le nombre de commentaires échangés ?

Merci de m'éclairer sur les éléments formels de l'enquête.

Cordialement

[Rédigé par: aLx]

C'est l'un des blogs les plus connus dans le monde politique. Internet est un formidable lieu d'échange. Bravo à vous dsk et bonne continuation.

[Rédigé par: abadinte]

Bravo DSK, continuez sur cette voie là. En tout cas, je suis avec vous pour les Primaires!

[Rédigé par: rebelle de Komodo]

Je m'en doutais, dailleur j'avais fait allusion à plusieurs reprises sur quelques posts.
Le succes du blog de DSK est certain. Je pense certainement due à l'ouverture d'esprit en comparaison des autres.
Bravo DSK, Meme si je suis pas toujours d'accord avec toi, je t'encourage dans la voie de la vrai démocratie.
La verité ne doit pas faire peur, elle doit nous permettre de devenir meilleurs.
Si vous n'etes pas le candidat, je répète mon buletin sera pour Sarko.J'attend de votre part un projet concret pour nettoyer les tribunaux au karcher et en particuler, les TC. Blair à eu le courage de le faire.
Avez vous du courage Monsieur DSK??

[Rédigé par: rebelle de Komodo]

Hop! j'avais oublié...ya quelques valeurs sures dans ce blogg;-))

[Rédigé par: maguida]

Belle performance ...

C'est surtout l'illustration d'un esprit ouvert à la discussion et qui ne craint pas les critiques ; ce n'est pas commun dans le monde politique, si j'en juge mes promenades sur le net.

Courage dans le combat pour les présidentielles.

[Rédigé par: BelgoEnteté]

Sur qu'il ne craint pas les critiques notre DSK s'il a déjà fait censurer le texte suivant pour la 4e fois.
Mais on sait bien au PS ce que valent les déclarations de "démocratie"..

BON = le texte censuré maintenant...

"
A tout lecteur intéressé, dans les "enfants du Borinage" (docu entièrement
vérifiable quoique négationné par les pontes socialistes du cru... qui ont
refusé de le visionner...on comprend pourquoi...), on montre à cru la
réalité d'une politique sociale démocrate.

Rien n'est fait pour véritablement émanciper les pauvres. De génération en
génération (parallèle cinématographique intra docu avec un docu sur les
mêmes lieux effectué par Henri Storck dans les années 30) les pauvres
restent pauvres et les notables PS restent notables.

On y voit les taudis, l'alcoolisme, le chômage (30%... et il s'agit du
berceau du Parti Socialiste Belge) et l'analphabétisme. Les taudis sont
systématiquement rasés de nos jours ("il n'y a donc plus de pauvres") et le
probleme nié. On y voit les associations caricatives à l'oeuvre à l'arrière
du décor. On y voit en finale le député-bourgmestre social démocrate, Yvon
Biefnot, -grand admirateur de DSK..- ventripotent ex-instituteur "épris de
culture", soigneusement retiré de la scène en suite de la parution du film
qui explique :"le chômage ici ? que voulez vous ? Ca a toujours existé. Et
les Borains sont râleurs... que voulez-vous... moi qui ai beaucoup voyagé...
je sais que la misère est beaucoup plus supportable au soleil !'". Finissons
la démonstration : grâce à son pouvoir dans les commissions "culture" des
pouvoirs publics wallons, Yvon Biefnot a réussi à caser sa fille à la télé
RTBF et dans des spectacles subventionnés.

C'est ça, chers lecteurs et lectrices, la social-démocratie : la gestion
politique de la misère, la reproduction sociale des élites et
l'auto-contentement.
Alors que Elio DiRupo, gérant la même région, capitale Mons, soit "un grand
ami" de DSK et de Prodi, avec 30% de chomage et 20% d'extreme droite, vienne
soutenir Martine Aubry, Mauroy à Lille lors de la "campagne des Ouistes", je
ne m'étonne plus de rien..

Alors que d'aucuns socioculs viennent faire les aigles planant dans les
sphères éthérées....ne poussons pas dans l'outrance poétique tout de même.

Ici, à Lille, 20% de chômage tout de même. Et n'oublions pas les RMIstes.
Lille, c'est soixante ans de social-démocratie, hein....Avec toute la mafia
des notables maçons qui nous dit de nous taire. Et allons-y avec une laïcité
de bazar, exactement comme dans le Borinage.. Ca ne les empêche pas de
rénover les églises (rappel : un million de mal logés en France..) et de
faire copain avec des UDF de type Daubresse...

Vous croyez qu'ils vont réussir "les élus en colère" ?
Les élus de qui d'abord ? Du Grand Architecte ?
Le 'schieve architekt', comme on dit en Belgique !!!

Et attention aux mauvais esprits hein : ne confondons pas critique du maçonnisme et contempteur de la maçonnerie...

Pierre le Belge de Lille

[Rédigé par: BelgoEntete]

Note à Aiglon : c'est précisément à cause des bénits-oui-oui comme toi que les pires horreurs continuent au PS de dégouter les militants honnetes.
Ne t'inquiete pas, tous les militants, honnetes et deshonnetes savent évaluer qui est un béni-oui-oui... ou pas...

Rassure-toi j'ai bien senti que le "poing de ton père" venait en fait de toi. Si vous les socios bourges quittiez le PS, il n'y aurait plus tant de militants "a vision" en effet, mais les gens normaux pourraient revenir. L'UDF et Prodi, Segolene et Blair, c'est la porte, à droite.

Pierre le Belge de Lille

[Rédigé par: Honni]

Bon les gars,
Faut qu'on commente le sujet du fil et rien d'autre.

Un million de pages ou un million de clics ?

Alors ?

[Rédigé par: alice.fo]

Un autre site nous donne également un aperçu de la très forte audiance du blog de DSK :
http://scanblog.blogs.com/politibuzz/

[Rédigé par: rebelle de Komodo le collègue de Varan]

Boff, moi; quand il s'agit de passer de la pomade ça m'intérrèsse moins...

[Rédigé par: rebelle de Komodo]

Je crois qu'il y a surtout des dirigeants politiques en mal d'inspiration qui viennent prendre la température des Francais;-))

[Rédigé par: Honni]

Reb',
J'allais être vulgaire, à propos de prise de température, mais je me modère avant d'être modéré...

[Rédigé par: RLH]

Oui félicitations à DSK pour ce blog.
Continuez dans cette voie.
RLH

[Rédigé par: ONPP]

Croisons les doits pour que DSK soit NOTRE candidat !

[Rédigé par: Spring far away]

Bonjour,

Juste pour dire que, au-dessus des deux chiffres qui font le fierté de DSK et des utilisateurs du blog, il y a une citation très flatteuse de Loïc Le Meur. Ce jeune homme, rappelons-le, est l'entrepreneur un peu benet qui avait donné a DSK la chance de faire un posdcast vidéo pas mal du tout. Or ce même jeune homme se présentait comme un "ami" de DSK, tutoiement de rigeur, et tout...

Coincidence ???

[Rédigé par: rebelle de Komodo]

C'est celà Honni...modère toi;-))

[Rédigé par: Enguerrand]

Ma contribution pour que vous restiez l'un des blogs "les plus commentes d'Europe" !

[Rédigé par: Huguette]

on a jamais appris à DSK le fait de citer ses sources?

en effet, Le Meur, comme le dit très justement Spring far Away, "aime bien DSK"...

[Rédigé par: sasha]

Bonsoir

Félicitations pour ces bons chiffres
il serait bien de faire savoir encore davantage à quel point ce blog laisse une libre parole et propose des éléments concrets de programme

ce qui n'est pas toujours le cas chez les concurrents!!

les semaines qui viennent sont décisives

continuez à occuper le terrain, comme vous le faites, avec de l'envergure, sans arrogance, avec des propositions conrètes et réalistes en rappelant l'excellent bilan de votre passage à bercy

Sasha qui croit en vous!!

[Rédigé par: Mireille]

Moi aussi je crois en vous.
Vous êtes notre berger. J'espère que vous aurez encore de nombreux clics.

[Rédigé par: Pierrec]

Quel triomphe!
1 million de pages "vues", ça ne fait jamais que 5000 visiteurs qui ont "vu" 2 pages par jour pendant 3 mois.
-D'autrepart, on parle de pages "VUES" et non "LUES".
-Ensuite, il n'est pas certain que les visiteurs en question soient tous des gens qui soutiennent DSK.
-Combien y-a-t-il d'électeurs? 25 millions? 30 millions? Ce ne sont pas 5000 voies qui feront élire DSK.

Désolé d'être un rabat joie.

D'autrepart, "l'adhésion au PS en ligne à 20€" ça fait un peu braderie de fin d'année.
Et pour 2 adhésions, est-ce qu'on a droit à un poster de DSK dédicacé?

Je suis du même avis que Rebelle de Komodo : La pommade... boff!

Parlons plutôt d'idées, puisqu'on reproche à Ségolène de ne pas en avoir!
C'est peut-être ça qui fera la différence.

[Rédigé par: Nick Masso]

Il ne faut pas être si critique, Pierrec,
C'est le prix de la liberté de ce site.
tu vas peut-être voir ton message disparaître, mais ce sera pour ton bien et le clic sera tout de même comptabilisé.

Vive DSK !

[Rédigé par: Aiglon]

Bravo pour ce succès. Et pour la liberté d'expression qui s'y rattache. C'est d'ailleurs la condition du succès avec ses avantages qui l'emportent sur les inconvénients. Je ne vois guère d'autre hommes politiques qui ont une telle audience.
Dans la perspective du projet, ce serait pas mal d'organiser des chats interactifs pour confronter les propositions aux opinions des internautes qu'elles soient positives ou critiques. Ca ferait un petit galop d'essai.

[Rédigé par: Samir Choukroun]

>Aiglon,
c'est une très bonne idee, mais comment on va faire si des intrus comme rebelle et Pierre Belge et cype s'y mettent, sur les chats?

[Rédigé par: jls74]

Pierrec,

à propos "d'idées", parmi les 1 millions de pages "lues" ou vues", puisque ça a un intéret pour toi, il y en a un certain nombre en contiennent.
A toi de les découvrir.

[Rédigé par: Aiglon]

Samir, les chats sont modérés. Il y a le débat d'idées et le débat sur les personnes. Seul le premier a sa place quand on parle du projet. Argumenter projet contre projet, c'est ce qui est intéressant.

[Rédigé par: Pierrec]

"Il ne faut pas être si critique"
C'est là que se situe tout le problème.Ne sommes nous pas trop passifs et à la remorque du grand timonier.
Mon message va peut-être disparaitre, mais ce ne sera pas pour mon bien, je trouve que ça ferait surtout "XXème congrès du PCF"
A quoi servirait un blog, politique de surcroit, ou l'on ne pourrait pas être critique?
Je ne suis pas opposé à DSK, et à ce jour, je suis potentiellement un de ses futurs électeurs, mais il faut savoir être critique quand on pense qu'il peut y avoir des dérives.
On ne va pas pousser DSK au culte de la personnalité quand-même!(voir les messages de Sasha et Mireille)
Il faut être franc, n'est-pas MassoNick?

[Rédigé par: vae victis]

des nouvelles de boutef..
En visite dans la région de Constantine, le président algérien Abdelaziz Bouteflika a relancé lors du journal de la mi-journée de la télévision algérienne la polémique sur la présence française en Algérie (1830 à 1962) :
"La colonisation a réalisé un génocide de notre identité, de notre histoire, de notre langue, de nos traditions,(...) nous ne savons plus si nous sommes des Amazighs (Berbères), des Arabes, des Européens ou des Français".
Pauv chat, va!
Bouteflika lance l'intéressante question de l'identité algérienne. Face à son ignorance, il faut faire quelques rappels utiles :
À la différence de ses voisins, le Maroc et la Tunisie, dont l'existence en tant qu'État remonte à plus d'un millénaire, l'Algérie était avant 1830 un territoire sans État, peuplé notamment de juifs. En 46 avant JC, Jules César annexe le royaume de Maurétanie et le transforme en une province romaine. Pas plus que les envahisseurs qui leur succèderont, les Romains n'arrivent à soumettre les populations indigènes des montagnes : pasteurs semi-nomades héritiers des Numides, que l'on appelle Berbères ou bien Kabyles. Au IVè siècle, dans l'empire devenu chrétien se lève une personnalité hors pair, Saint Augustin. Il meurt en 430 tandis que l'arrivée des Vandales, envahisseurs venus d'Outre-Rhin, ruine pour très longtemps l'Afrique du nord.
En 534, le général Bélisaire reconquiert le littoral et les plaines pour le compte de l'empereur romain d'Orient, Justinien. Les Byzantins vont se maintenir pendant près de 2 siècles sur place, jusqu'en 680. La conquête arabe se révèle ardue du fait de la résistance opiniâtre des Kabyles. L'Afrique du nord est brièvement unifiée au XIe siècle par les Almohades venus du Maroc qui s'emparent du royaume berbère de Bougie et écrasent les Arabes de la tribu des Banu Hilal, venus d'Égypte un siècle plus tôt. La décomposition rapide de l'empire almohade entraîne à nouveau le fractionnement de l'actuelle Algérie en royaumes rivaux (Tlemcen, Bougie,...).
Les Espagnols en profitent au début du XVIe siècle pour prendre pied dans les ports : Mers el-Kébir, Oran, Bougie, Le Penon (en face d'Alger). Menacé, le roi d'Alger appelle à son secours des corsaires, les frères Barberousse. En 1516, ces musulmans d'origine albanaise s'installent à Alger. Ils évincent le roi et, 4 ans plus tard, instituent la Régence et se placent sous la protection du sultan turc d'Istamboul. Le 21 mai 1529, Barberousse devient le maître tout-puissant de la ville d'Alger et de ses environs immédiats. Lui-même et ses successeurs vont dès lors écumer la Méditerranée jusqu'à la veille du débarquement français en Algérie : les barbaresques... C'est par dizaines de milliers que se comptent les malheureux paysans, voyageurs ou marins enlevés à leur famille, condamnés à la mort lente et aux travaux forcés, au harem s'il s'agit de femmes.
Une fois l'ignorance, levée, il serait bon de se demander pourquoi Bouteflika fait porter les maux de l'Algérie à la France.
Est-ce pour cacher les massacres des islamistes et du FLN depuis l'indépendance? Pour faire oublier que prés de 40% des algeriens sont analphabetes? ou que l'économie algérienne est en ruine depuis 40 ans malgré la rente pétroliere? ou que la presse libre et la liberté d'expression n'existe pas? ou qyue tous les dirigeants du FLN sont corrompus et indigents? ou pour remercier la France de l'avoir accueilli et soigné il ya quelques mois seulement? quel pitre sanglant ce mec!
PS excellent blog, trés libre: une réussite!

[Rédigé par: rebelle de Komodo]

Tien...tien...

[Rédigé par: rebelle de Komodo]

Quoi? Cyp, Pierrot, et rebelle térrorisent les pauvres petits socialistes;-)) C'est nous donner trop d'importance;-))

[Rédigé par: rebelle de Komodo]

M'étonne que Gilles soit pas encore là;-))?

[Rédigé par: Frédéric Sauser]

Bien vu, Vae Victis!

Bien envoyé, et ce n'est pas l'ancien de la Légion que je suis qui te contredira.

Rétablissons la gloire de notre passé colonial. Nous avant tant fait pour ces provinces qu'elles feraient mieux de se regarder en face avant de nous critiquer.

Et que vive le journal de bord de Monsieur Strauss-Kahn !

[Rédigé par: electeur]

Bravo pour le blog.
Deja environ 1 an 1/2 que je traine mon imposture de franco /plouc ,beauf électeur (rassure toi duong c'est de la pure provoque) et surtout mes inombrables footes d'orteaugrahpess(un peu d'autodérision ne fait pas de mal).
J'ai fait une petite infidelité de plusieurs mois mais grace a ségolène j'y suis revenu de plus belle.
J'y apprend beaucoup , surtout a débattre.
Je continurais a metre mon petit grain de sel de simple electeur partisant de ségolène et de sa révolution de citoyenneté participatif .
Je pense aussi que dsk peux grandement l'aider a devenir la 1ere femme présidente de la France et ouvrir du meme coup un nouvelle ere citoyenne.
J'adore la phrase je ne suis pas d'accord avec vous mai je me batterais pour que vous puissiez vous exprimer.
Papounet

[Rédigé par: Aube]

La phrase est de Voltaire, pas de DSK, Papounet.

[Rédigé par: colette tardive]

oui et je trouve qu'on y est très très libre ; cela vous rend très accessible et sympathique malgré votre côté également parfois ... bon, pour le vote en ligne ça ne veut rien dire ; on est très loin des élections et on peut voter ps même si on n'a pas la carte ; c'est beaucoup trop tôt voilà je roulais sur l'autoroute aujourd'hui et je me disais qu'elles sont devenues privées .... comme les renseignements comme l'edf etc.... pourquoi l'état vend des trucs qui marchent que va t il nous rester et en un an que va t on vendre encore ? J'ai carrément peur de la droite...

[Rédigé par: electeur]

Bon reprenons le débat.
Duong, m'enfin! il ya bien un divorce entre beaucoup de nos concitoyen et l'élite politique.
Une abstention de plus en plus importante et un retentissant 22avril et...les politiques se sont il vraiement remis en cause? j'en suis vraiement pas sur.Dans le fond ,les candidat de gauche propose un peux plus ou un peux moins que sous jospin dans leur programme.
Seul ségolène, a , il me semble une demarche complétement novatrice touchant directement les electeurs (la citoyennté participatif )et pour l'instant une grande humilité "je soutiendrait sans reserve le candidat le mieux placé" et " je n'ais pas a donner mon avis sur tout".
Un vrai programe présidentiel style.... 6eme république.

[Rédigé par: jls74]

Frederic sauser,

"gloire de notre passé colonial", tu parles de quelle gloire et au service de qui.
A la libération de l'Algérie, combien de français de souche mulsulamne étaient lettrés.
Si nous avons ouvert des hopitaux, c'est surtout pour y soigner les maladies que les européens ont apportés dans leur bagages.
Pourquoi, y avait il lors des élections, 2 collèges, l'un musulam et l'autre pour les colons? C'est glorieux ça?
Et les exemples sont nombreux. Alors le passé colonial de la france, merci, laissez le où il est.

[Rédigé par: electeur]

Aube
Même si je ne suis plus tout a fait jeune , je m'estime pas encore vieux (rire)j'avais bien remarqué que la phrase était de Voltaire ,tres certainement moins financier et comptable que DSK (heu! cette nouvelle phrase me dit quelque chose....)
Faut pas m'en vouloir c'est mon coté taquin.

[Rédigé par: Aiglon]

"L'esprit est le contraire de l'argent ; moins on en a, plus on est satisfait."

Ca aussi c'est de Voltaire.

Comment dire en une seule jolie phrase que la sottise et la cupidité sont de vilains défauts.

[Rédigé par: BelgoPagesRosesDuLarousse]

Il y a aussi de Voltaire cette phrase
"les faiblesses des hommes font la force des femmes"

Et ça, c'est d'application en ces temps de rap et de désirs d'avenir, non ?

Bonne réflexion,
Pierre le Belge de Lille

[Rédigé par: rebelle de Komodo]

electeur,
Beu... pas grave ils font comme si ça n'éxistait pas.
La fracture? quelle fracture?
Alors ils découvrent au moment des élections que ça se passe pas exactement comme ils avaient prévu;-))
Je me souviens encore la tete des éléphants le soir de 2001, tandis que j'étais esclaffé de rire devant mon écran!!
Voila Aiglon ce qui arrive aux bobos socialos-aristos, de la fonction publique, qui méprise le reste des citoyens...et c'est pas fini...

[Rédigé par: Pablo]

Dis Rebelle,

Tu fais exprés de mettre 2001 au lieu de 2002 ?
J'ai remarqué que ca fait plusieurs fois que tu faisais l'erreur.

[Rédigé par: Pablo]

Au fait moi le 21 avril 2002 j'étais dans une tribu "sauvage" dans le Sud de l'Ethiopie, proche de la frontière avec le Soudan et le Kenya. J'ai appris le lendemain par RFI ce qui s'étais passé, j'ai alors rien compris...

En tout cas, c'est un tout autre monde l'Ethiopie,un très beau pays, qui a une histoire qui ne commence pas avec la colonisation (pour cause, c'est un rare pays à être resté indépendant). Ca vaut le détour...

[Rédigé par: rebelle de Komodo]

Salut Pablo!

lol je vieillis;-))
Effectivement, je voulais dire le 21 avril 2002;-))

[Rédigé par: Utopiste rural]

Si les gens comme Pierre,Cyp et Rebelle qui veulent un débat d'idées sont considérés comme des intrus,vous ne faites pas une bonne pub au blog de DSK.Vous devez accepter les critiques.Sinon ,il faut que vous débattiez entre vous.

[Rédigé par: paysan bio]

électeur,
tu peux m'expliquer pourquoi ségolène appelle "démocratie participative" son écoute SANS JAMAIS AUCUNE REPONSE aux citoyens.
dans ma région je participe à des actions de démocratie participative:
si je millite pour que les citoyens puissent s'exprimer (malgré des rêgles mises en place par certaines élites),
je ne vois pas à quoi ça servirait si les élus et les institutions ne répondaient pas.
à mon avis ces espoirs déçus vont fabriquer encore plus d'amertume et de rejet.
il y a un truc que je n'ai pas compris?

[Rédigé par: Utopiste rural]

Tout à fait d'accord avec toi, Paysan bio.

[Rédigé par: Pablo]

Bah Rebelle, on va dire qu'il est tard et que t'es un peu creuvé ! lol

Paysan bio,
1)habites-tu en région Poitou Charentes ? (de manière générale, quelqu'un ici habitte là-bas et pourrait nous raconter la démocratie participative de Miss Royal)

2)peux tu nous donner tes exemples de démocratie participative ? ça permetra peut être de coller une image à un concept assez flou.

En tout cas je suis d'accord avec toi, "la démocratie participative" qui bien souvent se résume à l'écoute, risque d'en décevoir plus d'un. Mais bon, on est pas à une déception près, n'est ce pas...

[Rédigé par: paysan bio]

non j'habite en rhone-alpes
je fais partie d'un réseau de citoyens qui s'engagent dans des actions qui sont co-financées par la région:
exemple: la région co-finance des CTEF contrats territoriaux emploi-formation:en échange de son financement elle exige la présence de citoyens dans le comité consultatif mais aussi dans le comité opérationel.
dans mon cas pour la première fois il y aura un chômeur dans le comité qui va décider de la répartition de l'argent du chômage et de la formation pour 1 tiers de mon département.
l'idée est de multiplier ce genre d'initiatives pour prouver aux politiques qu'ils vont y trouver leur intérêt.
comme il y a encore beaucoup de réticences notre "arme" est l'INFORMATION:en l'échangeant le plus possible entre les citoyens on réussit parfois à faire sauter les verrous.
quand je vois qu'avec ségolène l'information est en sens unique,c'est le contraire de ce qui me parait fonctionner chez moi:
c'est pour ça que je ne comprends pas et que je pose la question à électeur.

[Rédigé par: Utopiste rural]

J'habite la circonscription de Ségolène.Je la trouve plus à la hauteur sur le terrain que sur son blog qui est aussi attrayant q'un annuaire téléphonique.

[Rédigé par: Von Dohnanyi]

Cher Dominique, chers lecteurs du blog de DSK

La qualité se passe parfois de la quantité : exemple, ce blog francophone qui, à mon avis, est l'un des tout meilleurs actuellement, Ahurissante Anabase (http://anabase.canalblog.com/), dans lequel le dernier article évoque poétiquement les dernières semaines de mobilisation contre le CPE.

Aujourd'hui, Dominique, les sages sont unanimes sur vos qualités. Votre action passée, la clarté de vos engagements devrait vous porter au sommet de l'Etat.

Aux sceptiques sur vos capacités électorales, aux supporters d'autres candidats du PS, je rappellerai juste que le débat qui vous avez opposé à Nicolas Sarkozy peu avant l'élection présidentielle de 2002(hélas à une heure tardive) vous avait vu sortir très largement vainqueur (ceux qui ont vu ce débat en ont tous gardé un souvenir très précis : vous aviez réalisé ce que ni Kerry, ni Prodi n'ont fait, le KO). Or le débat sera crucial, les français s'en étant dramatiquement privé en 2002 (et ce sentiment d'être parfaitement déboussolé par une droite médiocre).

[Rédigé par: paysan bio]

dans le même genre que ségolène
dominique a reçu 26 000 commentaires
mais il a répondu combien de fois?

c'est sa religion qui le lui interdit?
c'est du snobiisme de riche?
c'est du dédain?
c'est de la fainéantise?
c'est de la bêtise?
c'est du consumérisme:ne fâcher personne?
peut-être qu'il ne maitrise pas encore bien internet?
ou peut-être au fond qu'il s'en fout!
tout ceci pour expliquer que la communication à sens unique peut facilement créer de l'incompréhension.

[Rédigé par: Autruche Fuyante]

Comme le dit si bien Aiglon sur son poste de 20:11 : "les chats sont modérés".

Oui mais... les chats-fourrés de Sélène ou les coups du même nom ?
A moins qu'il n'y en ait plusieurs, de nons.
Non, des noms.

Le non au CPE ou celui au TCE ? On y perd son latin, pas vrai. "Vae Victis" ! Malheur aux vaincus, pas vae ?

...Et c'est ainsi que l'on y perdit l'Algérie et puis nous nous retrouvâmes bien seuls... quoiqu'envahis de Spahis qui tournaient à l'Evian.

Et vlan ! On leur avait apporté le bonheur, tellement qu'ils ont voulu se le garder pour eux tout seuls.

Déjà qu'on avait fait Sétif et qu'il en restait tant... un fleuve de désespoir bronzé...

On a planqué les harkis et planté des pieds noirs, de retour au pays.

Un lepen a poussé, à la ramure ombreuse, poussant ses racines au coeur du pays des vaincus.

Pas vrai mon Frédéric ?
Ah non, c'est Blaise ?
Ton bras qui manque, c'est aussi la Légion ?

Pascal Daï
Fauteur de post ou bien fausteur de potes, c'est selon.

PS : les chats, vous les préférez fourrés, épilés ou en cocotte -car les chauds fourrés ?

[Rédigé par: Fleeing Ostrich]

Et comme disent les zéléphants réunis en conclave : qu'on prenne qui pourra !

[Rédigé par: Invading Österlich]

Et fous troufez ça trôle ?

[Rédigé par: Tonio]

paysan bio, c'est vachement bien ce truc! Je suis convaincu que si on reserve une place dans le processus décisionnel des services publics et des autorités publiques à des utilisateurs voire des citoyens normaux (tirés ou sort, pourquoi pas?), ce serait pas mal pour la démocratie.

[Rédigé par: paysan bio]

tonio
c'est pourtant ça la démocratie participative.
ce n'est pas ,à notre avis, prendre la décision à la place des politiques, mais leur donner notre ressenti du côté utilisateurs et parfois victimes ou bénéfiçiaires de leurs décisions.
en partant de l'idée qu'ils ne se lèvent pas tous les matins avec la seule idée de nous gâcher la vie,ou est la faille dans le processus de décision qui fait que nous,surtout les plus pauvres, on peut le ressentir comme ça?
on en revient à ce manque de communication
et à cet "effet mirroir" qui fait si peur aux politiques mais qu'il va falloir qu'ils brisent sans essayer de le contourner comme c'est le cas aujourd'hui.
c'est aussi à nous de nous exprimer
pour que se crée un jour un vrai DIALOGUE.

[Rédigé par: rebelle de Komodo]

Pablo,
Je ne suis pas sur mais, il me semble que les Italiens étaient en Ethiopie? ou je confond avec une autre rare colonie Italienne?

[Rédigé par: Tonio]

C'est ça... en théorie. En pratique, les trucs que j'ai pu voir tiennent d'avantage du "écrivez nous, on le prendra en compte". Ce que j'ai vu fonctionner de mieux, c'est les conseils de quartiers à Paris mais leur composition (volontariat) fait un peu problème, on y trouve surtout des inactifs. C'est pour ça que je trouve les mécanismes que tu décris très intéressants.

[Rédigé par: electeur]

OUIIII TONIO...
Mine de rien on avance dans le débat.
ça fait des années que je suis pour des contres pouvoirs dans les service public fait par des gents tiré au sort (pourquois pas des panels).
Pour paysant bio , la citoyennté participatif est a ses tout premiers débuts,ça passe par une bonne écoute ensuite une réstitution synthétique (ségolène le fait sur son blog)mais il faut aller plus loin en mettant en place partout de véritable contre pouvoir(meme chez ségolène mais ça je fait confiance a Monthebourg ) par de véritables panels de citoyens.
Bien sur, c'est a débattre.
Je fait confiance à duong , a aiglon et las autres pour apporter la contradiction.

[Rédigé par: rebelle de Komodo]

J'aurais plus confiance en Duong que à Montebourg;-))
Hélas j'en ai eu la preuve, des représentants du peuple...Mon cul!

[Rédigé par: paysan bio]

electeur,
je n'ai rien contre toi,
c'est ces méthodes de "restitution synthétique"
qui m'énervent:
dans ma région on a demandé aux citoyens de s'exprimer.
il y a eu 1650 propositions.
les politiques ont fait 101 réponses au total.
tu penses bien que toutes les questions qui fachent ,qui demandent du courrage,qui n'allaient pas dans leur sens ont été éludées.
ensuite,ils ont pris des engagements suffisemment vagues pour avoir une porte de sortie:
exemple:la région s'engage à développer le bio.
mais quand vous leur demandez un coup de main pour faire avancer un dossier de création d'entreprise et d'autorisation d'exploiter en bio ils ne se sentent plus concernés(du vécu).

le panel c'est bien,mais il faut surtout aujourd'hui des citoyens motivés ouverts et non partisans qui vont savoir s'en aller lorsque d'autre voudront les remplacer.
pour l'instant le panel sert surtout à écarter certaines catégories de citoyens avec qui les politiques ne veulent pas être confrontés(l'effet miroir face aux pauvres,du vécu là aussi).
pour les actifs-inactifs
l'idée est de faire des comptes rendus diffusés entre citoyens qui leur permettent de tout comprendre même si ils n'ont pas pu assister à toutes les réunions.
c'est ce que j'apelle le millitantisme citoyen.
les échanges hors réunions,les préparations sont souvent beaucoup plus intéressants que celles-çi.
la démocratie n'est pas encore en place mais elle est déjà dirrigée par plein de rêgles édictées par des "experts"
les vieux démons de la politique.
pourquoi ne pas faire confiance à la bonne volonté?

[Rédigé par: Schtroumpf rieur]

Les contre pouvoirs sont absolument indispensables, dans tous les damaines et en particuler la justice.
L'hypocrisie actuelle consiste à nous faire croire que nous avons des droits.
Nous avons pu constater ce qu'il en est dans le dossier Outreau.
Un nettoyage en profondeur des rouages judiciaires devra etre appliqué en urgence, si nous voulons fonctionner dans une démocratie moderne.
Haujourd'hui, si vous n'etes pas puissant notable, elite, ou Franc-Maçon, vous etes grugé. Attention! rebelle est dans le vrai!

[Rédigé par: jeunes avec dsk]

j'en suis pas encore là avec mon blog mais ça fait plaisir à lire,

bravo dominique

[Rédigé par: Catherine]

Je ne suis pas du tout étonnée de ce résultat, il est amplement mérité :-)

[Rédigé par: Pablo]

Tiens, Schtroumph rieur me rappelle vaguement quelqu'un...

Sinon Rebelle (de Koomodo) je répond à ta question:
En fait l'Italie avait comme colonies l'acutelle Lybie, l'actuelle Erythrée et le sud de la Somalie (le nord, c'est à dire l'ex Somaliland britannique à la frontière de Djibouti).
Mais elle avait également conquis l'Ethiopie d'Hailé Sélassié, illégalement puisque l'Ethiopie faisait partie de la SDN ancienne ONU. D'ailleurs la conquête d'Ethiopie a pas été un franc succès pour les italients qui en ont bavé pour atteindre Addis Abeba.
Et après ils ont tout perdu en 1945.

Sinon c'est vrai quue c'est un pays qui a été influencés par les grandes puissances coloniales (Italie, France, Grande Bretagne) mais aussi l'URSS (puisquel'Ethiopie s'est lancé dans la folie communiste avezc Mengistu, le Négus Rouge). Mais ce pays a une histoire formidable qui remonte au moins vers le 10eme siècle ap J.C. Tu peux y voir des églises construites dans le sol (Lalibélas, orthographe non assurée lol), entérées en quelques sortes, un vieux pont construit par les Portugais (je me rappelle plus la date), et bien d'autres choses...
Franchement quand tu es dans un pays comme ça, les histoires gauche/droite tu t'en bas les couilles lol.

[Rédigé par: Schtroumpf rieur]

Octobre 1990.Le krach peu ordinaire de la BIM déclanche une enquete de la Banque de France qui a tutelle sur les établissements financiers Monégasques. Elle fouille dans la comptabilité de la Banque et découvre que celle-ci sert de tirelire à quelques gros fraudeurs francais. Un membre du Grand Orient (G.O) a provoqué la faillite, à son corps défendant, de cet honorable établissement. Jean-Marc Fauré avait obtenu un pret de 85 millions de francs pour créer un réseau de magasins de confection, pratiquement sans aucune garantie. Sa chute a entrainé celle de la BIM Son directeur Jean-Claude Colzy, etait membre de la GLNF. L'enquete de la Banque de France et de la Justice Francaise sera stoppée net à la découverte de l'un des clients de la BIM:URBA, la pompe à finances du PS. Silence, on enterre. Les principales Banques Francaises accepteront sans rechigner d'imdemniser les clients de la BIM. Elles aussi ont fait leur devoir d'Etat.
Combien de temps va durer ce post? Top crono!

[Rédigé par: ClacosseMan]

30 minutes au jus, Stroumpf,
Et là, combien de temps avant destruction ? Cyp avait tenu 5 minutes hier en posant cette question pertinente : il gagne combien, DSK ?

[Rédigé par: pikachu]

Attaque sournoise contre le CTE à l'adresse suivante :
http://www.debat2007.fr/blog/index.php?2006/04/18/46-le-cpe-est-mort-vive-le-cte

[Rédigé par: FW]

Juste quelques mots pour féliciter chaleureusement les auteurs de ce blog, autour de DSK. Je suis loin de partager toutes vos opinions mais je suis très heureux de pouvoir débattre de façon constructive et intéressante sur ce blog, dans un esprit de respect et de liberté de ton. Merci à tous et continuez !

[Rédigé par: Blog and Breakfast]

Quel succès!!

Nous suivons l'évolution de votre blog depuis maintenant plusieurs mois, et il faut bien le dire, c'est celui qui recueille plus de réactions et de commentaires.
Félicitations!

Et nous rajoutons avec plaisir ce commentaire pour que vous restiez le blog le plus commenté d'Europe... Seriez-vous intéressé d'en parler lors d'un petit déjeuner débat?? Allez, faites nous partager votre savoir et votre maîtrise du blog politique :-)
Nous en serions ravis, en tout cas!
Au plaisir de vous lire,

L'équipe de Blog and Breakfast
www.blogandbreakfast.com

[Rédigé par: Schtroumpf rieur]

...Un autre fugitf célèbre, Henri Montaldo, fut également cencé etre tres activement recherché dans l'affaire des HLM. Sa traque, si on peut dire,est narrée par Alain Guédé et Hervé Liffran du "Canard enchainé" dans "péril sur la Chiraquie".Mais dans quelle planque lointaine se cache donc le fugitif à l'abri des risques d'extradition? La réponse se niche dans le XVIIe arrondissement,à quelques encablures du ministère de l'intérieur: elle tient dans l'invitation que lance deux fois par mois la loge La vallée des Rois Silencieux de la GLNF. (rien que ça...) En présence de deux de ses enciens vénérables, Henri Montaldo et le commissaire Alexandre Daurelle(...), les réunions sont suivies d'agapes à la taverne d'Alsace. Regulièrement d'autres frères policiers viennent visiter la loge. Mais ni eux ni le commissaire n'ont eu le coeur à lui passer les menottes à leur ami Henri...Toujours ces médisences...;-))

[Rédigé par: JPhT (equipe DSK)]

Pour Stroumph rieur (?) et Clacosseman (??), personnellement, j'estime que les éléments que vous donnez n'ont rien à voir avec ce blog, mais ne me gênent pas du tout. Je les laisse pour démontrer la vanité de vos jeux. Quant à la rémunération de DSK, elle ne regarde que lui !

[Rédigé par: electeur]

Paysan bio.
Globalement d'accord avec toi.
Mais la citoyennté participative (la vraie)est a ses tout premiers balbussiments, pour moi c'est la bonne voie ,il faut préservérer et continuer à l'améliorer jours apres jours.
Va tu sur le blog de ségolène ? je pense que tu as beaucoup de choses intéréssantes à dire.
Quand à la bonne volonté , vue de ma petite expérience de 20 ans de vie associative,elle n'est pas toujours synonyme d'éficacité meme si je la considere comme yper importante.
Quand à la la restitution synthétique elle est nécéssaire si on ne veux pas que le debat parte dans tout les sens et user sont energie en dipertion.
Par contre cela nécéssite une grande éthique de la part de ceux qui restitue pour ne pas éluder les questions déreangeantes.

[Rédigé par: Aiglon]

Saluons le passage parmi nous d'utopiste rural, paysan bio, dont vous pouvez trouver aussi les interventions sur l'excellent blog d'un de nos éminents camarades blogueurs socialistes : le très populaire "Fraise des Bois" :
http://mamilitance.blog.lemonde.fr/
Pierre le Belge y passait aussi de temps en temps il me semble. C'est là bas que j'ai lu pour la première fois sa prose au vitriol anti bobo soc-dem.

Je me demande pourquoi tous ces aimables contributeurs s'inquiètent d'une censure possible ici. Ce n'est pas vraiment le lieu d'une modération a priori comme sur le site de la présidente de Poitou-Charentes. Et c'est bien pour ça que je n'y vais pas chez Ségolène. La démocratie participative contrôlée à ce point m'inhibe.

Par contre, structurer les débats sur le thème : "faites moi mon programme et j'en ferai la synthèse" risque de faire autant de déçus et de frustrés que ceux qui viennent avec un programme tout fait.

Ce qu'oublient les citoyens en général, c'est qu'un programme obéit d'abord à une démarche électorale : comment capter le vote de telle ou telle couche de la population sur ses intérêts catégoriels. Et qu'il doit donc être suffisamment général et consensuel pour ratisser large. Faire un programme c'est avant tout l'art du compromis, l'usage savant des mots.

Il n'y a qu'à voir le mot "réforme" utilisé aussi bien à droite qu'à gauche. Tout le monde est d'accord pour des réformes, on est moins d'accord sur le contenu et la direction à prendre.

Ouvrir des vrais débats qui fâchent ou qui rassemblent, ce serait demander par exemple :

- "S'adapter à la mondialisation signifie t-il obligatoirement des efforts - des sacrifices - pour les français" ?
- "Faut-il fermer les frontières pour se protéger de la mondialisation" ?
- "Doit-on conserver le service public en l'état en France ?"

A ces questions où chacun peut répondre par oui ou non, il s'agit d'opposer des arguments, théatre d'un vrai débat et non pas des questions du genre "Etes vous pour la baisse des impôts ?" ou "Voulez vous être plus riches" ?

[Rédigé par: Schtroumpf rieur]

Merci JPTH. Tres sincèrement merci.
J'estime au contraire, que tous ces faits verifiables, doivent entrer dans un débat démocratique. Les citoyens de notre pays sont en droit de savoir. Dans le respect mutuel, il doit émergé une transparance, permettent les chois et les orientations de chaque électeur, dans toute démocratie qui se respecte.
J'estime que ce n'est pas porter atteinte aux personnes concernés, les faits étant avérés, et connus de tous.
Ceux qui n'ont rien à se reprocher, n'ont rien à craindre. En principe;-)) C'est suivent le "bon" vouloir de notre "justice".
Les visiteurs de votre blog, ne se sont pas trompés, ainsi que les participents. Votre tolérance si elle est sincère vous honore, et sert la démocratie.
Personnellement je me fous de savoir combien gagne DSK, mais je comprend qu'on puisse poser la question.
En revanche ce qui me plairait d'avantage, c'est le style Scandinave des infos en ligne, et les controles des dépenses de l'argent du contribuable.
Pour que les citoyens aient confience dans les hommes politiques ils faut qu'ils soient dignes de confience.
Il ne vous a pas échappé, le "desamour" entre le peuple et les dirigeants?

[Rédigé par: electeur]

JPHT.
Hum! la rémunération de dsk ne regarde que lui?? c'est un homme publique a ce que je sache.
Il semblerait bien que la plupart des autre pays ont adopter pour un grande transparence sur les revenus des hommes politiques, je me trompe?.
Car faire des cachoterie amene le beauf electeur que je suis a penser que dsk gagne beaucoup d'argent.
Meme si l'observateur politique que je suis pense qu'il en perd aussi bétement en s'acharnant pour 2007 et en louant par exemple a cet effet les locaux de la planche(grand rire moqueur).
Moi je joue la transparence: je touche environs 1500 euros net par mois ,mamounette 1200 et on doit avoir 450 euro d'alloc/mois pour les 4 enfants.Pas d'autre revenue par ailleur a part un vide grenier(par ans) qui doit raporter environ 150 euros.
J'oubliai mon pere a du donner 100 euros pour les etrennes et la belle mere 80 euros (ne croyer sutout pas qu'elle est plus radine car elle, elle achete pas mal de fringues pour les enfants.

[Rédigé par: Schtroumpf rieur]

Electeur,
Je te rassure DSK gagne baucoup d'argent, et c'est tan mieux pour lui...On ne peut en vouloir à quelqu'un de gagner baucoup d'argent, s'il est mérité. Ce qui est insuportable, c'est que le cercle des puissants ne s'ouvre pas au peuple qui lui aussi aimerait gagner baucoup d'argent. Ce qui est insuportable, c'est le SMIC, pas de gagner baucoup! J'ai dit gagner pas "voler". Si on permettait aux citoyens de s'enrichir en travaillant, le pays se porterait baucoup mieux. Mais les puissants veulent garder le fromage!!
Parcontre on est en droit de savoir comment à été financé la société de Consulting de DSK...
Certains savent...mais...il serait bien que tous sachent. Ainsi que pour tous les autres, pas uniquement DSK.

[Rédigé par: Schtroumpf rieur]

JPTH,
Encore une chose: La vanité étant le bonheur des imbéciles...(merci pour le compliment), c'est le seul bonheur encore accéssible que les puissants ont "généreusement" laissé au pauvres...

[Rédigé par: paysan bio]

electeur,
je suis allé voir désir d'avenir:
les thèmes me paraissaient bien réfléchis.
mon problème est que je me mets à la place des gens:
chacun peut s'exprimer (presque) mais si ça n'aboutit à rien (pas de vraie réponse à mon sens)l'énorme demande de reconnaissance des gens va se transformer en ressentiment.
la démocratie participative c'est apprendre à partager avec des gens qui n'ont pas les mêmes idées, pas les mêmes revenus,pas le même vécu que nous ,pour agir ensemble vers le mieux de tous.
ce n'est pas du tout ce que j'ai ressenti.
je parle de ressenti parce que ,contrairement à des gens comme aiglon, je n'ai aucune culture politique.
peut-être que plus on est pauvre(700 euros nets au plus pour 4 personnes par mois),plus le besoin est important,mais plus vite vient la désillusion?
c'est pas con que chacun indique ses revenus de temps en temps :ça aide à comprendre.

[Rédigé par: rebelle le collègue de Varan de Komodo]

Paysan Bio,
RMI, ruiné par la mafia des tribunaux de commerce et la couardise des politicars vérreux et vérreuses!

Ce que tu dis est absolument vrai, exeption faite du compliment à Aiglon;-))

J'ai fait un tour chez la Ségo...Nada! Ailleurs, Lang etc.. à mourrir d'ennnui.
DSK est le meilleur.
Meme Sarko c'est nul.
Ici c'est domage ya trop de fonctionnaires;-))))

[Rédigé par: Cyp]

Salut,

Puisque ma question zappée hier semble avoir suscité quelques petits remous, bien qu'elle apparaisse vaine à JPhT, je ne peux qu'aller dans le sens de Papounet-Electeur.

Oui, ça m'intéresse parce que c'est un homme public et que de toute façon, s'il se déclare candidat, il sera obligé de le faire...

La transparence est donc vaine ?

Tiens, je vais tout vous dire : nous vivons avec les minima sociaux. Je n'ai pas les chiffres en tête mais c'est vite vu. J'arrondis mes fins de mois en bricolant des ordinateurs pour les gens du quartier. Ca ne fait pas bézef non plus. On va dire qu'on tourne aux alentours de 1000 € par mois à quatre, et encore.

Mon association (Dard'Art) est tout à fait non lucrative et j'y passe le plus clair de mon temps à retaper de vieux ordis que je *donne* aux écoles et aux stagiaires fauchés du canton. Nous ne touchons -et ne demandons- aucune subvention.

Nous ne nous plaignons pas et pensons avoir une qualité de vie nettement supérieure à la moyenne, parce qu'étant nombreux à être dans ce cas de figure dans le coin, nous sommes *très* solidaires.

Beaucoup parmi mes connaissances ont déjà renoncé à toute forme d'aide sociale et pratiquent, contraints et forcés, une micro-économie entièrement en billets.

Dans peu de temps, je risque fort d'avoir à les rejoindre.

Contrairement au lieu commun si souvent énoncé sur ce blog ou ailleurs, je ne rejette pas les élites. Ce sont elles qui nous ignorent.

[Rédigé par: Tonio]

En ce qui concerne la prise en compte des idées issues de la participation, le problème se pose moins dans les petites structures. Je pense en particulier aux services publics décentralisés et aux collectivités locales, qui sont plus proches des populations concernées. Après, ça dépend de la qualité des dirigeants, la démocratie est tellement facile à ne pas respecter...

Au niveau national, les choses sont beaucoup plus compliquées. Je ne crois pas au débat tout azimuts, qui serait totalement illisible. Quand au programme maide ine participation, c'est une farce médiatique! Vu le nombre de participants, on peut sortir n'importe quel programme de sa poche et dire qu'il a été inspiré par les contributions. DSK était plus honnête en disant qu'il était intéressé par les idées éventuelles sur son blog...

Tant qu'à faire, je crois plutôt à des assemblées citoyennes sur des sujets précis, composées au moins pour partie de personnes tirées au sort et ayant le droit d'entendre des experts et des témoins sur le problème qui leur est confié. Il y'a possibilité de faire avancer des questions par cette méthode, de manière totalement transparente avec internet.

[Rédigé par: rebelle le collègue de Varan de Komodo]

Des assemblées citoyennes...? Bonne idée, mais comment encadrer et faire remonter au bon endroit? à la bonne oreille? Quand on voit le cas que font les politiciens, des citoyens, une fois élus...

[Rédigé par: duong]

Je salue ce chiffre atteint par ce blog, ce qui doit consoler un peu les administrateurs et rédacteurs de ce site qui doivent sans doute avoir des regrets.
Car ce blog aurait pu jouer le même rôle dans la campagne de DSK que le site de Ségolène Royal.
Il aurait fallu avoir les bonnes idées plus tôt.
Les participants étaient de très bonne qualité il y a un an un an 1/2 (sans rien redire aux participants actuels dont je suis, alors que je n'étais pas là à cette époque), il y avait des idées très concrètes me semble t-il, une motivation et la mayonnaise aurait pu monter, un peu comme elle le fait sur le blog de Ségolène.
Ségolène, venue plus tard, a pu tirer les leçons de ce qui avait marché et de ce qui n'avait pas marché sur ce genre de "blogs" et, quoi que je pense de Ségolène elle-même, son site est très bien organisé.

Aiglon : je ne suis pas d'accord avec ta présentation de ce qu'est un programme :

"qu'un programme obéit d'abord à une démarche électorale : comment capter le vote de telle ou telle couche de la population sur ses intérêts catégoriels. Et qu'il doit donc être suffisamment général et consensuel pour ratisser large. Faire un programme c'est avant tout l'art du compromis, l'usage savant des mots."

Pour moi, ça ne devrait pas avoir pour seul but de "capter des votes", mais plutôt de faire des propositions concrètes entre lesquelles les citoyens devraient choisir.

C'est pour moi un moment essentiel de ce qui est LE processus démocratique fondamental : le vote, et je déplore que ce moment-là soit totalement méprisé et négligé actuellement par les électeurs eux-mêmes qui devraient pourtant veiller à le préserver dans leur plus strict intérêt de mise en jeu de la démocratie. C'est quelque chose de solide et simple, beaucoup plus robuste et fiable que la notion de "démocratie participative".

Pour le reste, je suis content qu'enfin, on rentre un peu dans le "concret" de cette "idée" reprise dont la formule a été reprise à tire-larigot sous le nom de "démocratie participative" alors que le terme de "citoyenneté participative" me semble beaucoup plus adéquat.

Mis à part le site internet de Ségolène (qui me semble en lui-même très louable, il ne faut simplement pas lui donner des ambitions démesurées, et je trouve que les synthèses ne sont pas menteuses, c'est plutôt le passage à "ce que j'ai retenu du débat" et surtout au futur programme" de Ségolène qui me semble en question car dans mon métier, je connais toute la difficulté de parvenir à une synthèse et plus encore à des décisions) et mis à part le fait que depuis quelques années, des initiatives, très intéressantes, du style de celle présentée par "paysan bio" se sont développées, il s'agit en fait concrètement de quelque chose de très ancien où jusqu'à maintenant, les associations et autres corps intermédiaires (syndicats) étaient en première ligne.

PAsser à des citoyens tirés au sort, c'est effectivement différent de citoyens très impliqués dans des associations ou autres cors intermédiaires, c'ets une idée, qui peut peut-être contribuer à donner plus de confiance aux citoyens en la politique, cela dit j'"ai quand même tendance à penser que les associations très impliquées savent plus renrer dans le concret et la complexité des sujets, ce qui me semble quand même très important.

La mise en application pratique et concrète, c'est quand même quelque chose d'important, et un moment où fatalement des imperfections apparaissent, quelle que soit la qualité de la décision prise.

Et je souhaite donc qu'effectivement, il y ait plus de transparence dans les prises de décisions, plus d'intervention des citoyens dedans ... pour plusieurs raisons, mais dont celle-là : se rendre compte de la diversité des aspects concernés par une question d'abord dans la phase de réflexion, et de la difficulté de la mise en application pratique ensuite dans la phase de décision.

Concernant le "fossé" actuel entre élus et électeurs, c'est une question difficile et grave, et qui n'est pas seulement française, où la question européenne (et mondiale, mais d'abord européenne) est à mon avis au premier plan. J'entendais avant-hier des responsables anglais et allemands, et franchement j'avais l'impression qu'ils étaient encore beaucoup plus "arrogants" que les Français. Et on voit bien les élections récentes où les franges les plus radicales montent partout, où à la fois la socialdémocratie et la droite traditionnelle sont très contestées, on sent bien que ce clivage traditionnel droite-gauche s'étiole partout en Europe que des questions nouvelles discriminent plus les électeurs en dehors de ces clivages, et notamment les questions de méthode (grandes ambitions ou pragmatisme, des élus qui doivent maîtriser les sujets ou dire "je ne peux pas donner mon avis sur tout" ... sans parler de la question européenne) qui à mon avis discriminent énormément les électeurs. Avec aussi une montée du rôle des médias.

En tout cas, je doute fortement qu'il suffise de "bonne volonté" pour combler ce fossé ou que Mitterrand aurait fait beaucoup mieux à cet égard car je ne crois pas que la dimension "spirituelle" suffise.

Tout le monde sent bien que la France et l'Europe sont à un tournant, et que les grandes décisions peuvent se jouer à un fil. Tout le monde sent bien aussi que les citoyens ne savent pas très bien où aller, et que leurs votes se jouent finalement sur pas grand-chose, et que les médias, une conjoncture à un moment donné peuvent jouer un grand rôle ... Alors que tant de sujets CONCRETS et très difficiles nous attendent, j'aurais aimé qu'on puisse se reposer sur quelque chose de plus ou moins solide à défaut d'être encore très ambitieux mais je me rends bien compte que ce voeu n'est pas du tout partagé, comme le disent certains la notion de "révolution", de changement brutal où d'un coup tout basculerait, tout serait transformé, est très présente dans l'imaginaire des Français. On va tout changer, OK ... mais je me place surtout au "lendemain" de la révolution, le jour où il faut faire face aux mêmes problèmes qui n'ont pas disparu du jour au lendemain.

"Paysan bio" : pourrais-tu préciser ce que tu appelles exactement "effet miroir" ? je crois avoir compris, mais n'en suis pas tout à fait sûr, de plus j'aimerais bien que tu donnes un ou des exemples concrets.

[Rédigé par: duong]

Je suis d'accord abvec "Paysan bio" que tout en louant la démarche de Ségolène, je crains beaucoup les déceptions "post-opératoires", je crains les réactions des gens qui y croient trop, il faudrait reconnaite que pour l'instant cette démarche n'est absolument pas solide et qu'il est difficile de savoir où elle peut mener, sans même parler de la réelle motivation de la maitresse de ces lieux, qui n'est évidemment pas angélique.

[Rédigé par: duong]

Je partage entièrement l'idée de Tonio qui dit que vu le nombre de participants sur le site de Ségolène, on peut en tirer n'importe quel "programme".
Par métier, je sais l'énorme gouffre entre des centaines d'idées individuelles et leur synthèse-interprétation.
Il reste que la démarche est louable et positive, même si on ne devrait pas en avoir des attentes démesurées que certains ont actuellement.

[Rédigé par: rebelle le collègue de Varan de Komodo]

Salut Cyp,

Si je comprend bien nous allons bientot tous quitter la cour des miracles, pour la foret de cherwood;-))?

Je ne rejette pas pas non plus les élites si elles sont propres...
Il faut qu'elles ouvrent l'oeuil de plus en plus, car les émeutes des banlieues ne sont qu'un début des "temps modrenes" qui nous attendent.
Faudra bien trouver des solutions, mais il vaut toujour mieux le faire avant qu'il soit trop tard.
Je rencontre de plus en plus de "déspérdos" pret à tout pour survivre...quelle époque, avec des autistes aux commandes...

[Rédigé par: Cyp]

Salut Reb'

Ben c'est-à-dire que j'ai comme l'impression qu'y a de plus en plus de boulots au black autour de moi...

[Rédigé par: Adri]

Bonjour et d'abord bravo. Bravo pour l'idée du blog commencé avant tout le monde. Il affiche de beaux scores (aux vues du nombre de commentaires, constance des billets, pages visitées, etc).
Etudiant en 4ème année de science politique à Paris1, j'ai choisi le blog comme sujet de communication politique.
Dans l'entretien avec Loic Lemeur DSK explique qu'il ne s'agit pas d'un blog exactement. Alors selon lui quels sont les critères de caractérisation du blog. Du blog politique alors? Les arguments (plus d'interaction, plus personnel...) rendent-ils le blog politique (pour une personnalité politique aussi médiatisée) impossible?
Je m'arrête là pour pouvoir espérer une réponse. Bravo encore pour la qualité, l'innovtion et la constance. Bonne continuation et bon courage pour les épreuves à venir.

[Rédigé par: Aiglon]

Duong,

Je suis d'accord sur le fait qu'un programme doit être sous-tendu par des idées et un projet. C'est une évidence. Mais tu n'acceptes pas l'idée d'une "stratégie électorale".
Tu te concentres sur le contenu, je dis que la forme et la cible le sont tout autant.
Tout ce que je dis c'est qu'il faut donner envie aux gens d'adhérer à un projet. Jospin n'y est pas parvenu.
Je trouve que le degré zéro de la politique, c'est la démocratie punitive chère à JC Cambadèlis qui fait qu'on élimine plutôt qu'on vote pour quelqu'un.
C'est ce qui s'est passé depuis 1981. Chaque majorité a été balayée à chaque échéance. Quelque soit le bilan : regarde encore Jospin.

Si on n'arrive pas à susciter le "désir" des électeurs, on recommencera les mêmes erreurs sans cesse. Sans adhésion préalable, aucune réforme ne sera acceptée.

Donc ce que je dis, c'est qu'il faut affirmer les grandes valeurs (de gauche) dans le programme, mais ne pas s'enfermer dans des propositions techniques très précises et contraignantes où chacun va trouver que c'est trop ou pas assez vu de sa petite fenêtre. Il faut fuir les engagements particuliers. L'exemple des restaurateurs nous prouve que c'est contre-productif.

Par exemple, s'il faut annoncer des mesures impopulaires comme le fait de remonter les impôts (ou revenir sur les baisses précédentes ce qui revient au même), il faut dire que ces mesures seront justes et supportables et qu'elles permettront de financer d'autres mesures nécessaires comme l'amélioration du pouvoir d'achat ou la restauration des comptes publics.

A ce stade, ce n'est pas ce que DSK gagne qui m'obsède (comme le font quelques blogueurs à la vue courte) mais ce que les Français gagneront à passer sous une gestion de gauche. D'ailleurs "gagner" ne se mesure pas qu'à la fiche de paie, mais aussi en termes de sécurité, d'emploi, de logement, de conditions de vie quotidienne.

Le curseur est allé trop loin dans la rémunération des actionnaires et des propriétaires, il est temps d'organiser le retour du balancier vers les salariés, sans trop effaroucher le capital. D'ailleurs nombre de salariés sont aussi petits actionnaires. Et quoiqu'en pensent nos gauchistes, ce n'est pas déshonorant.

C'est dans l'intérêt des salariés que tu agis ainsi car, il n'y a pas de médaille d'argent aux élections, si tu termines deuxième, tu as tout perdu, c'est la droite qui appliquera son programme. 2002 doit rester dans nos mémoires. Il faut tout faire pour arriver premier, mais je le répète sans renier nos valeurs.

[Rédigé par: rebelle]

Cyp,
C'est normal, on peut pas reprocher au père de famille de vouloir nourrir ses gosses, si la société ne lui permet pas de trouver sa place au soleil.
Moi je changerai bien ma place contre celle de DSK ;-))))

[Rédigé par: Cyp]

Ben pas moi, Reb'...
Ca me paraît plutôt sinistre, la vie de zommpolitique'...

[Rédigé par: JPhT (equipe DSK)]

Pour Stroumph rieur et les autres, en tout cas, j'espère bien que DSK aura à rendre public une déclaration partimoniale : c'est l'apanage des candidats à la Présidentielle !

[Rédigé par: Cyp]

En attendant, Jean-Philippe, ça l'embête de le dire...

Je n'insisterai plus sur ce point, c'est promis... mais je m'en souviendrais.

[Rédigé par: Cyp]

Polémique à part, c'est vrai que ça me fait toujours tout drôle de voir la frilosité bien française qui fait que c'est un secret d'état de dire combien on gagne.

En Asie on n'en fait pas mystère et aux EU on en est fiers... question de mentalité...

[Rédigé par: béber]

QU'ON PRENNE QUI POURRA

"La remontée des taux d'intérêt coûtera cette année au moins 450 millions d'euros à l'Etat".

PS : déjà , au moyen âge , certains se posaient la m^me question : " combien de pages vus?".
Tout change, rien ne change.

PS : en chine, il y a 6 ou 7 façons de dire "non" .
Quand les humains auront compris l'influence du poids de la culture sur la qualité des dialogues, il ne restera plus qu'à faire de l'intelligence la dernière ressource minière.

DSK doit se faire de 20 000 à 30 000 euros par mois.
Ce ne sont plus les salaires qui paient.

[Rédigé par: Cyp]

Salut Béber,

En effet, ça fait tâche...

[Rédigé par: Cyp]

...Le chapeau chinois sur le a de tache, c'était un clin d'oeil aux 7 façons de dire non...

[Rédigé par: Docteur]

Hé oui Béber l'endettement de la France va continuer d'augmenter même si on dépense moins du fait des taux d'intérêts qui augmentent. Voilà le résultat d'une politique Keynesienne de 25 ans, de relance par le pouvoir d'achat qui ne donne pas de croissance mais des dettes. C'est aussi le résultat de nos bonnes politiques sociales de redistribution et distribution d'argent public.
Pendant ce temps, les chef d'entreprise chinois ont un grave problème : il ne trouvent plus de d'employés à bas salaire. Ca veut dire que les pauvres sont moins pauvres en Chine et que les coût de production des industriels chinois commencent à augmenter. La machine capitaliste fonctionne donc bien et à une vitesse stupéfiante. La production chinoise va s'orienter vers le haut, vers les bien à fort contenu technologique et les chinois vont délocaliser les usines tourne-vis au Vietnam....ainsi va le meilleur des mondes possibles. Je n'espère même pas que la gauche française admettra ce fait. Elle ne peut pas car piégée dans ses discours faux depuis des décennies.

[Rédigé par: béber]

;-)

une chose est sur, sur ce blog, des rmistes et des personnes "po riches "ont enfin l'occasion de causer à un présidentiable potentiel, et c'est à mon sens, leurs paroles qui est essentielle.
Essentielle parce que jamais entendue.

Parce qu'à priori, pour faire tourner la france , on peut compter sur les zintelligents de services, mais pour la faire vivre en bonne intelligence, rien ne vaut une réelle écoute.
Pour de vraies réponses.

PS / en italie, pour faire face à la pauvreté grandissante, les gens les plus pauvres se réunissent par quartier et font leurs achats de légumes en direct chez les paysans : économies garanties.
Si l'état ne veut pas de certaines catégories sociales, à l'évidence, celles ci se démmerderont sans lui.

[Rédigé par: Zato]

Tres bien , mais je suis franchement decu, les mois passant, de la teneur des posts de notre blogueur. Qu'il y ait beaucoup de commentaires, soit (et encore pas toujours de la meilleure tenue), mais la contribution de DSK est tout a fait decevante.

[Rédigé par: selene]

parmi d'autres citations excellentes et porteuses de sens, je suis particuliérement inspirée par celle de béber:

""Quand les humains auront compris l'influence du poids de la culture sur la qualité des dialogues, il ne restera plus qu'à faire de l'intelligence la dernière ressource minière""

Je retrouve cette idée dans le texte que je vais citer...et je suis certaine que certains vont savoir à qui l'attribuer:

""c'est d'abord par l'éducation que pourront être combattues les inégalités de départ. C'est l'éducation, principalement, qui conditionne les trajectoires professionnelles et façonne les destins""

et quelques lignes plus loin, dans le même texte:

""parce que le service public de l'école se veut égalitaire, il reproduit les inégalités initiales existant entre les enfants. Il faut rompre avec cette égalité formelle et concentrer les moyens sur les élèves qui en ont besoin, afin de restaurer une réelle égalité des chances".

Ce texte date un peu..il est de juillet 2004, depuis, rien n'a évolué....

Mon commentaire est: oui, il faut en finir avec le gaspillage des intelligences, notre "dernière richesse minière".

Qui a donc écrit ce texte?

[Rédigé par: Cyp]

selene,
langue au chat... fourré

[Rédigé par: Aiglon]

Au risque de déplaire à Cyp, Schtroumph rieur et autres curieux, je trouve que mettre en avant la question des revenus et du patrimoine des hommes politiques avant toute autre chose, c'est du poujadisme.

Qu'il faille de la transparence, on est d'accord. Mais plus important, c'est un sens de l'éthique qu'il faut réclamer.

Maintenant prenons l'exemple de Berlusconi.

Cet homme est le plus riche d'Italie, il n'a pas besoin de la politique pour vivre, mais il s'est servi de la politique pour ses intérêts personnels. Une étude de Challenges a démontré que pendant que son pays s'enfoncait dans la crise, sa fortune personnelle est passée de 3 à 7 ou 8 milliards d'euros de mémoire. Il a conçu des lois au service de son empire médiatique et industriel. Et pourtant 50% des italiens ont voté pour lui, certains en pensant "un homme si riche n'a pas besoin de la politique pour vivre".

Cette analyse est fausse car comme disait Voltaire - que j'ai déjà cité - l'esprit est le contraire de l'argent, moins on en a plus on est satisfait. Les gens riches veulent devenir très riches. La cupidité des hommes est sans limites, et ça se marie souvent avec la sottise. L'exemple de Berlusconi est là pour le prouver.

En 2002, les français - comme les italiens - ont considéré que l'éthique n'avait que peu d'importance. Je trouve étrange que les critiques sur l'éthique frappent encore aveuglément notre camp depuis des soi-disants purs et durs de gauche, comme si les turpitudes de la droite n'existaient pas.

Ces postures de chevaliers au service de la morale populaire sont en fait des postures imbéciles qui se font au service objectif de la droite. On ne m'enlèvera pas de l'idée que le sport favori des crypto-trostskistes de ce blog est de dézinguer la gauche socio-démocrate qu'ils haissent plus que la droite, tous les moyens étant bons y compris la calomnie, les allusions et la rumeur. Ce sont des tactiques staliniennes et totalitaires éprouvées : si vous ne pouvez vaincre votre adversaire sur le plan des idées, dites en du mal, dites qu'ils sont des traitres à la cause.

Le courant social-démocrate n'a pas à se justifier, il a son éthique pour lui. Mais en procédant ainsi les soi-disants "vrais socialistes" sont les plus grands ennemis de ceux qu'ils prétendent défendre.

[Rédigé par: Catherine]

http://www.maire-info.com/article.asp?param=869&PARAM2=PLUS

[Rédigé par: Catherine]

Béber,
Reste plus qu'à Ouvrir des épiceries équitables coopératives de quartier ;-)

[Rédigé par: Cyp]

Poujadisme, poujadisme...
tout'd'suite, l'autre, là...

Et la glasnost, hein ?

[Rédigé par: Cyp]

Bon, pour résumer,
ici je me suis fait traiter de trotskyste, de populiste et de poujadiste, quand on ne qualifie pas ma prose de paupériste bien triste...

Ca en fait, des istes, pour un seul homme !

En tout cas je suis un rigoliste, ça c'est sûr.

[Rédigé par: Aiglon]

Cyp,
Ne tourne pas tout en dérision. C'est drôle jusqu'à un certain point. Et réponds sur le fond : pourquoi seul quelqu'un de pauvre et issu du prolétariat est-il qualifié pour défendre la cause de la gauche ?

[Rédigé par: Cyp]

J'ai jamais pensé que *seul* quelqu'un de pauvre, etc.

Je pense juste qu'il n'y en a *aucun* et que c'est bien dommage.

[Rédigé par: Aiglon]

Alors en ce cas, pourquoi voter Besancenot s'il n'est pas qualifié ?

[Rédigé par: bernard3]

Aiglon,vous redevenez lucide,la "vraie gauche",on ne la drague pas,on ne l'amadoue pas,elle n'est pas là pour ça .On la COMBAT,et quand on la bat,la victoire sur la droite vient en récompense et on peut organiser mieux la société.
Le problème,c'est que cette détermination vis à vis de la vraie gauche,les gens comme vous ne peuvent pas la garder plus de 3 ou 4 ans.
A la moindre petite tempête et au moindre REPROCHE MORAL des "vrais révolutionnaires" si purs et si moraux, Aiglon doutera encore et tout recommencera à zéro .
J'ai connu cette "vraie gauche" pendant 2O ans environ,je l'ai même dirigée à mon petit niveau,j'en fus un croyant.
Je vous assure que sa seule vérité ou véracité,c'est le totalitarisme et surtout pas la démocratie .Et qu'il en faut du temps pour s'en défaire .
Dites tout ça à DSK car vous semblez en être un proche et qu'il redevienne lui-même sans avoir à se justifier comme vous dites sur sa morale qui vaut bien autant sinon mieux que la leur .Et on le prendra au sérieux .
Les travaux pratiques italiens montreront encore une fois ce qu'est la"vraie gauche",celle qui lâchera Prodi quand elle le jugera "révolutionnaire". Quelle victoire !!!!!
Voilà pourquoi maintenant,je peux même envisager,LIBREMENT, de voter blanc ou Sarkozy,quand je vois encore avec consternation que quand la gauche se fait couvrir de "merde" par la vraie gauche,elle ne riposte pas mais au contraire,elle examine la "merde" pour en tirer la quintescence sans doute .
Ce n'est pas de moi ,c'est d'un gars célèbre,mais ça m'a tellement fait rire en bien l'autre jour avec toute ma famille de gauche que je n'ai pas pu résister à le répéter ici .
Je suis toujours pour une grande coalition au gouvernement des partis non totalitaires.

Quelqu'un sait-il si Mélanchon a enfin vu un Lituanien ?

[Rédigé par: Cyp]

Désolé, j'avais mal pigé ta question.
Oui, dans ce sens-là, je crois que Besancenot nous est très proche. Maintenant, l'idéologie... beufff...

Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a personne dans la gauche "normale" qui soit issu des basses castes, comme par exemple monsieur Bérégovoy en son temps...

[Rédigé par: Aiglon]

Cyp,
Donc je reviens à ma première question en l'inversant : revenons en au principe de réalité, puisqu'il n'y en a pas d'autres -pour l'instant - qu'est ce qui empêche quelqu'un d'aisé et issu de la bourgeoisie de défendre les valeurs de gauche ?

Des valeurs qui ont permis à des Bérégovoy ou des Pierre Mauroy de conduire le pays ?

Il y a des jeunes Vincent Peillon, Montebourg, Boutih, qui ne sont pas des "bourgeois" qui vont un jour ou l'autre prendre la relève. Va t-on attendre qu'ils soient "mûrs" et laisser la droite au pouvoir pendant encore 10 ans ?

Parce qu'à ce compte là, dés qu'on est député ou maire, on devient un bourgeois, un notable, incapable de représenter le peuple.

[Rédigé par: selene]

Cyp, là, tu confonds autodidacte, et "issu des basses castes" comme tu le dis ( je n'approuve pas ta façon de dire cela, même si elle se veut humoristique. elle me paraît seulement cynique..)

tu sais , nombreux sans doute sommes nous à avoir eu des grands parents domestiques, des parents qui se sont levés toute leur vie à cinq heures du matin pour aller travailler, et toute leur fierté aura été d'avoir pu faire en sorte que leur fils ou petits fils soit "éduqué", et crois moi, toute la fierté de ce fils ou petit fils peut être d'essayer de changer la vie de ces gens là qui triment dur pour pas grand chose..

peux tu comprendre celà?

[Rédigé par: Catherine]

le mépris peut-être,l'incompréhension, la confusion des combats,le manque d'empathie?

[Rédigé par: Cyp]

Aiglon,
Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas, les gens que tu cites, mais rien qu'à prendre Montebourg, par exemple, je ne suis pas seul à penser en l'écoutant à la radio que ce type n'a qu'une chose en tête : accéder au pouvoir. Et ça, c'est rédhibitoire à mes yeux.

Je vais prendre ta qestion à rebrousse-poil, moi aussi : de là où je suis, dans ma situation qui est celle de millions de gens en France, je ne vois réellement pas de différence flagrante entre la gauche et la droite.

Cela peut te paraître bizarre ou loufoque, mais c'est ainsi.

Parce que la machinerie est exactement la même et le spectacle -puisque c'esn est un- ennuyeux au possible.

Le besoin de rupture est immense. On étouffe, là en bas !

[Rédigé par: Cyp]

Selene,
J'ai employé le mot "caste" à dessein et sans aucun cynisme.

Simplement, pour avoir vécu des années en Inde, je ne fais aucune différence entre le système des classes et celui des castes. C'est la même chose, sans la moindre nuance.

Ainsi l'impérméabilité des classes sociales en France crève les yeux.

[Rédigé par: Catherine]

je partage la sensation d'étouffement et je rajoute celui d'impuissance aussi

[Rédigé par: Aiglon]

Bizarre et loufoque, c'est un euphémisme. Pas de différence entre la droite et la gauche, pas de clivage ? Juste une compétition entre différentes écuries présidentielles teintées d'un peu de convictions opportunistes ?

En gros, républicains contre démocrates comme aux US ...

Eh bien non je ne te suis pas. Aux USA, tous les partis auraient été pour le CPE, tous les partis auraient applaudi à la réduction du secteur public, tous les partis auraient préféré augmenter le budget militaire plutôt que les dépenses d'infrastructures régionales, tous les partis auraient applaudi à la privatisation d'EDF et des autoroutes.

On ne voit pas tout ça "d'en bas ?"

[Rédigé par: Cyp]

Aiglon,
Oui, exactement comme les démocrates et les républicains aux USA. Pareil.

Il y a eu, si je ne m'abuse, un sacré paquet de privatisations sous les diéfférents gouvernements de gauche, en France.

Et CPE, CNE ou abus de CDD, le travailleur ne fait pas la différence.

[Rédigé par: Cyp]

Et puis, Aiglon,
non, on ne voit pas tout ça, d'en bas.
On est trop bêtes.

[Rédigé par: Catherine]

D'en bas l'épée de Damoclès qui se balance au-dessus des têtes est si basse qu'aujourd'hui elle entaille le front

[Rédigé par: Cyp]

Le puits et le pendule, Catherine...

[Rédigé par: Aiglon]

Et comment tu fais pour financer un programme de relance économique qui a permis de créer deux millions d'emplois si tu n'as aucune marge de manoeuvre ?

Et si le travailleur ne fait pas de différence entre CPE et abus de CDD pourquoi se sont-ils montrés si nombreux à manifester contre le CPE et pas contre les CDD ?