Pour un débat plus clair
Bonjour à toutes et à tous,
Nous vous remercions pour la quantité et la qualité des commentaires que vous avez postés concernant les 15 propositions faites hier par dsk. Il souhaite que le débat soit plus clair et mieux organisé. Nous mettons donc en ligne 15 posts, un par proposition, afin que chacune d’entre elles puisse être discutée séparément.
Nous vous invitons à poursuivre le débat sur ces nouveaux espaces de discussion.
Equipe dsk
Axe n°1 : la lutte contre le chômage
Proposition 1 : la garantie permanente d’activité.
Cette proposition englobe la sécurité sociale professionnelle. Le problème du chômage en France n’est pas celui du nombre de chômeurs, mais celui du nombre d’emplois. L’idée que je défends est celle d’un bouclier social pour mettre un terme à cette société précaire via la garantie permanente d’activité d’un statut pour les actifs. Du début à la fin de la vie active, l’activité est permanente même en dehors de l’entreprise ou des administrations. Toutes les périodes de la vie d’un actif (travail, formation, mobilité) sont des périodes d’activité. Il faut en finir avec l’idée que les personnes qui ne travaillent pas parce qu’elles cherchent à se former sont un fardeau pour la société. Elles sont productives et représentent un investissement pour l’avenir. Une carte trajectoire individuelle, à l’image de la carte vitale, conservera la mémoire de l’ensemble des droits et retracera les grandes étapes de la vie active de chacun (formation, activités…).
tiens, tous les commentaires ont disparus? ...
Rédigé par: yves | 19 janvier 2006 at 15:46
Pensez-vous, quand vous faites cette proposition, à ce que défend J. Attali dans un récent numéro de Challenge. Pensez-vous, comme lui, qu'une législature serait suffisante pour supprimer le chomage tel qu'il existe aujourd'hui?
Rédigé par: Poulain | 19 janvier 2006 at 15:57
Tout a fait d'accord. Le temps utile d'un citoyen doit etre reconnu, et soutenu. Les cahngements au cours d'une vie ne doivent plus etre vecus comme des crises qui mettent en question la dignite d'un individu. Pour les entreprises, cela signifiera aussi plus de flexibilite et donc plus de tolerance a l'embauche.
Rédigé par: Zatoichi (Philippe) | 19 janvier 2006 at 16:11
bonjour,
l'idée d'une sécurité sociale professionnelle est évidemment pertinente
la réalité d'une formation tout au long de la vie est un leurre tellement les résistances sont fortes
cf exemple de la vae (validation des acquis de l'expérience et un texte disponible sur le site "Oumma.com" signé bustani de bari
Rédigé par: bustani | 19 janvier 2006 at 16:55
CC//
garantie permanente d’activite : Simple question : La carte vitale est elle garante d’un acces au soin ???? A-t-elle reelement ete cree dans ce but louable mais completement idealiste ? Quel est le but de la CMU alors ? et quelle sera la CMU de votre carte trajectoire individuelle ???
"Du debut a la fin de la vie active": Que faire pour ceux qui ont du mal a rentrer dans la vie active? Et pour ceux qui doivent quitter la vie active alors qu'ils desirent continuer a travailler?
Quelle a la part de choix reel dans le choix a la formation? Un MBA aux US est un choix, mais la majorite des formations complementaires en france ne relevent pas du domaine du choix.
Rédigé par: JP | 19 janvier 2006 at 17:16
A part améliorer le traitement de l'anpe et de l'assedic, je vois pas ce qu'une carte apporterai de plus.
Le problème, c'est que quand vous vous retrouvez au chomage et que vous allez vous inscrire aux assedics, on vous croit pas. On vous prend systématiquement pour un fraudeur.
Comment voulez-vous vous en sortir?
Pour moi, ce point doit se régler par un changement de mentalité des français à l'égard des chomeurs. Il faudrait que les gens arrêtent de se juger parce qu'ils ont une vie différente de celle du voisin.
Une carte à l'image de la carte vitale va t-elle régler ce problème?
Rédigé par: xavier | 19 janvier 2006 at 17:32
OK, mais sachant les français peu mobile qu'advindra-t-il pour ceux qui ne veulent pas bouger?
Rédigé par: LEXTRAIT | 19 janvier 2006 at 17:45
l'idée d'une formation en pointillés durant une vie ,si ca peut eviter le chomage serait a explorer.
mais il y a plus urgent...en effet une autre usine à gaz comme L'ANPE qui ne sert strictement a rien est a suprimer d'urgence!!! il faut que les demandeurs d'emploi soient mieux encadrés,diriges et les démarches simplifiées.tout regouper en une seule administration vraiment efficace, et qui ne dépense pas 2 millions d'euros pour un nouveau logo.
Rédigé par: rebelle | 19 janvier 2006 at 17:55
Toulouse 19 janvier
Je me suis permis de retranscrire plusieurs " solutions" sur mon blog intitulé "quelle mondialisation ? Quelle Europe ?" sur http://www.christophecavailles.com je ferai remonter les éventuels commmentaires.
Rédigé par: Christophe Cavaillès | 19 janvier 2006 at 18:01
cette idée de parcours professionnel protégé est une excellente idée, mais il convient de nous éclairer avant tout sur la manière de la financer et surtout de la faire appliquer par les dirigeants des entreprises.l'idée de faire passer systèmatiquement tous les cinq ans un bilan de compétence ou un bilan professionnel s'inscrit dans la logique de cette démarche. les formations qui découleront de ces constats devront être mises en oeuvre pour toutes les catégories de personnels sans tenir compte de leur âge, l'adaptation aux futurs emplois des salariés (l'employabilité) est à cette condition.Pourquoi cette démarche n'a t elle pas été entreprise depuis des années alors que des fonds spécifiques de la CEE existent et que seule la France n'utilise pas? la lutte contre le chomâge passe avant tout par l'accroissement des activités de nos entreprises.la conquête des marchés à l'export est une des pistes possibles que notre pays a encore très mal prospecté.La structure française d'accompagnement des PME en particulier à l'export arrive à peine à 300 entreprises par an alors que tous nos partenaires européens accompagnent plus de 10 à 15 000 sociétés.Pour partager et répondre aux attentes légitimes des plus pauvres de notre pays qui malheureusement sont de plus en plus nombreux il est nécessaire d'innover et d'emprunter des pistes efficaces.
Rédigé par: gilles | 19 janvier 2006 at 18:24
Bouclier social, qui en fait se traduirait pour chacun de nos concitoyens de disposer d'un crédit de formation d'au moins cinq ans tout au long de sa vie professionnelle.la gestion de ce "capital" de formation pourrait être géré par le ministère du travail directement en assurant à chacun une rémunération équivalente à la moyenne de ses salaires sur les cinq dernières années.Le coût des formations devraient également être connus dès la mise en place de cette avancée sociale.les surcoûts pouvant alors faire l'objet d'arbitrage à faire trancher par les conseils généraux.
Cette solution offrirait plusieurs avantages.
1/ garantir à chacun une adaptation aux changements inéluctables au cours des prochaines années.(à titre d'exemple nous savons dès à présent que nos emplois industriels qui représentent encore 20% de nos emplois perdront plus de 50% de postes au cours des 5 à 10 prochaines années, préparer le changement en nous adaptant à l'inévitable est faire preuve d'intelligence.)
2/garantir un revenu cohérent avec les charges de famille des citoyens
3/accorder dans un souci d'égalité à tous les citoyens les mêmes garanties que celles que connaissent aujourd'hui les employes des grands groupes internationaux.
4/ en contrepartie les services de l'ANPE devront être en conformité avec les lois européenne, en clair sans doute disparaître, pour laisser place comme dans tous les autres pays européens à des structures privées rémunérées aux seuls résultats."Napoléon avait coutume de dire qu'il n'y a rien de plus coupable que d'exercer un métier que l'on ne connaît pas"Combien d'agents de l'ANPE connaissent le monde du travail, la logique des entreprises privées et surtout combien y ont ils travaillé? ou au minimum sont ils entrés au mois une fois dans une entreprise?
5/ la mise en place de cette avancée sociale offrirait également l'avantage de liberer de nombreux postes de travail occupés en assurant l'employabilité permanente des salariés, ce serait en quelque sorte de l'adaptation préventive au marché du travail.
Rédigé par: gilles | 19 janvier 2006 at 18:56
concernant les droits acquis dans les postes préalable, l'idée peut être généreuse mais ne correspond pas au monde du travail, sauf dans la fonction publique où chacun détient un grade et parconséquent un niveau d'indice, dans le privé il appartiendra toujours à l'employeur de fixer par contrat le niveau de rémunération de celui qui est embauché.le dossier contenu dans cette carte ou cette puce ne sera tout au plus qu'une indication au futur employeur.Attention à ne pas être contre productif et de conduire les employeurs à ne pas pouvoir embaucher des personnels avec des rémunérations qu'ils ne pourraient pas payer.
Rédigé par: gilles | 19 janvier 2006 at 19:03
bon c'est une idée qui je crois fait l'unanimité non ? On en parle depuis deux ans en gros
Rédigé par: brigetoun | 19 janvier 2006 at 20:02
Viva zapatéra!
Pour le bof que je suis, la proposition 1 n'est pas tres claire je voie mal le plus qu'elle peut m'apporter.
Bizard mais ça ne ressemble pas a la sécurisation des parcours profetionels de notre cher 1er ministre??
Rédigé par: p | 19 janvier 2006 at 21:04
repondre a gilles:
totalement d'accord avec toi mais les politiques auront-ils le courage de suprimer ce cataplasme qu'est l'ANPE,completement dépassé et qui nous coute une fortune?en définitive à l'image de celui qui l'a crée.ah! les politiques...ils sortent des grandes ecoles, il ne connaisent rien au monde du travail et voila le resultat...un pays en faillite,et des francais premiers consommateurs au monde d'anti-déprésseurs...quel gachis...
Dominique si tu nous lis...?
Rédigé par: rebelle | 19 janvier 2006 at 21:07
pourquoi ne pas repenser l'emploi publique qui coute de plus en plus cher ? et qui crée à mon avis un climat malsain entre des citoyens protégés et des citoyens précaires.
pourquoi ne pas confier à des sociétés de droit privé la gestion de services publiques. ces sociétés pourraient etre encadrés par l'etat pour eviter toute dérive, ne seraient pas cotées en bourse pour éviter la recherche du profit et devraient distribuer leur bénéfice entre les salariés et les investissements. Bien gérées elles pourraient rendre un service de qualité au publique à des prix attractifs tout en allégeant les charges de l'etat.
Rédigé par: Guillaume à Grenoble | 19 janvier 2006 at 21:15
en réponse à guillaume qui donne une première approche aux pistes qu'il conviendra d'aborder pour donner les moyens au pays de nous adapter au changement tout en protégeant le plus faibles.
Oui nous avons trop de fonctionnaires en France, plus de 5 millions (nationale,territoriale et hospitalière) (chiffres officiels de 2003 mis en ligne sur le site de la fonction publique. ces chiffres qui sont vrais sont en fait les droits budgétaires ouverts par la loi et contrôlés par le ministère des finances.(ce que connaît bien DSK) ils ne prennent pas en compte la réalité car de nombreux postes sont ouverts temporairement en plus de ceux autorisés par la loi, les differents site de l'état en font mention dès que l'on accède au versement des rémunérations.
Nos fonctionnaires ne sont en rien responsables de cette situation il faut le dire catastrophique pour notre pays, jamais dans l'histoire de l'humanité un état a compté plus de 25% de sa population active comme agent de l'état.Une réforme est indispensable avec la suppression d'une des deux fonctions publique redondante etat ou territoriale,cela ne pourra s'effectuer que sur 10 à 15 ans sans pénaliser les fonctionnaires en place.personne ne souhaite aborder cette bombe mais tous les candidats devront s'exprimer sur les solutions et les méthodes à suivre pour régler ce problème qui handicape le pays.
Rédigé par: gilles | 19 janvier 2006 at 21:32
Au Québec tout salarié peut passer contrat avec son entreprise pour une durée de cinq ans dont quatre de travail effectif et une année libre. Bien entendu les salaires sont calculés sur quatre années et répartis sur cinq. Cette disposition permet à chacun de se former ou de changer de voie professionnelle s'il le souhaite.Ceci explique sans doute en partie, un marché de l'emploi plus tendu pour les entreprises. Sans transposer cette situation on constate que les périodes d'emploi et de non emploi peuvent alterner tout au long de la vie, que celà n'est pas dramatique et qu'au contraire on peut mieux coller aux réalités économiques ou à des parcours de vie individualisés.
Rédigé par: YBERT | 19 janvier 2006 at 21:32
TRES géné...
Ecoutez, si vous pouviez arréter de visiter mon blog, j'arrive à peine à y accéder .Tin mé ,Vous avez vraiement rien d'autre à faire? c'est pas croyable....
Par votre faute , je me retrouve 11704éme blog sur le site over blog ( gain de plus de 12 000 places en un jour),avec 25 visiteurs ( gain de 10 visiteurs), et un blog rank de 4 ( je sais toujours pas ce que c'est ...,j'angoisse , mes chevilles enflent, mes sueurs froident ... sivouplé, arrétez ...)
http://vazimonga.over-blog.com/
ps / pénible ce dsk, il a toujours des questions intéressantes.
heu , la "garantie permanente d'activité" passe par l'entreprise et par l'employé.
1.Imaginons qu'au lieu de faire des cadeaux sans contrepartie aux entreprises, cédant ainsi à l'égoîsme du medef (qui d'ailleurs songe ces temps ci à "désacraliser le temps de travail") ,SI AU LIEU DE CELA on invitait les entrepreneurs à cotiser en vue de la mort annoncée à plus ou moins long terme ( il en va ainsi de tout les produits) de leur activité?.
Cotisations qui alimenteraient LA RECHERCHE avec aide fiscale ,et ce ,afin de démarrer un autre activité quand l'ancienne est usée.Ces fonds là pourraient à terme, prendre en charge et la recherche, et la création de la nouvelle activité et ses UTILES RECONVERSIONS.
Imaginons total obligée de faire travailler la recherche FRANCAISE dans le dommaine des énergies renouvelables.
Imaginons Renault obligé de cotiser à un fond français de recherche sur les véhicules à énergies non polluantes. etc...
Qui dirait INNOVATION dirait possibilité de reconversion du personnel.
L'avenir appartient non pas aux pires mais au moins cons.
2.le crédit formation devrait être gérer AUSSI par l'employé lui m^me , qui pourrait ainsi préparer sa reconversion.
Quand on constate que, du fait qu'un décret concernant la formation en entreprise SOIT STUPIDEMENT en attente de signature, et que de ce fait bien des entreprises n'ont pas bouffés leur quota de formation obligatoire (pour faire des gains de trésorerie), on ne peut que se lamenter sur ce qui ne peut que s'appeller : la bétise humaine.
FORMATION ET RECHERCHE, pour un petit pays comme le nôtre, ce n'est PAS du luxe économisable, C EST DE LA SURVIE .
Et ce , à contrario de ce que pense les "gestionnaires" qui nous gouvernent , ces juste bon à presser les citrons.
Rédigé par: béber | 19 janvier 2006 at 22:38
Avec des idées pareilles le chomage va baiser c'est sur!!! lol
y a de koi faire rire un corbeau.
Rédigé par: violette | 19 janvier 2006 at 23:13
Avec des idées pareilles le chomage va baiser c'est sur!!! lol
y a de koi faire rire un corbeau.
Rédigé par: violette | 19 janvier 2006 at 23:14
DSK,
1 - SVP, changez le titre de votre axe n°1. La lutte doit être menée contre LA PRECARITE, et donc aussi contre le chômage, alors qu'une lutte contre le chômage (cf. la politique du gouvernement actuel en la matière) n'implique pas la lutte contre la précarité de certains emplois ou de certaines fins de mois de salariés.
2 - Je trouve que votre raisonnement se mord un peu la queue puisqu'au niveau professionnel, les seules formations productives sont justement celles qui débouchent sur un emploi. Il est donc bien plus important de fournir des formations le plus possible en adéquation avec la demande du marché que de garantir l'activité des périodes de formation.
3 - Mais puisque nous en sommes à parler de ce qui est productif dans une société, j'aimerais que vous raisonniez plus en socialiste qu'en économiste en considérant que l'inactivité d'un parent qui fait le choix d'élever ses enfants apporte un plus social en matière d'éducation et de sécurité, est ainsi productive et mérite à ce titre une allocation spécifique. Et c'est justement cette allocation qui pourra être sans aucun scrupule remise en cause lors de problème de déscolarisation ou autre...
Rédigé par: Franade | 20 janvier 2006 at 09:13
Je trouve cette piste de travail fort intéressante, il me semble que c'est un sujet à creuser en réflexion, par différents acteurs politiques, sociaux de provenances politiques diversifiéescar c'est un véritable changement voulu d'état d'esprit, de chemin et de moyen. Je suis centriste de droite et cela me plait beaucoup comme solution possible à multiples rebondissements.
Merci monsieur DSK
Rédigé par: joulot | 20 janvier 2006 at 09:26
sauf erreur de ma part,la reconnaissance de certaines périodes comme étant d'activité n'a rien à voir avec une "garantie permanente d'activité" ...qu'appelle-t-on activité ? quid des périodes de chômage non indemnisées ?
est ce la collectivité qui propose des emplois (au moins transitoires) en échange de la permanence des cotisations assedic/vieillesse/maladie+ rémunération...? c'est une forme de restauration du travail obligatoire (si c'est possible légalement, ce dont je doute) ?
bonne journée
Rédigé par: yves | 20 janvier 2006 at 10:31
Je m'active alors que je suis au chômage, mais ça ne m'empêche pas d'être contemplative parfois ce qui est reconnu uniquement chez les prêtres tibétains.
Dans ma région on ne jurais que par l'agro-alimentaire et pas mal de personnes on effectué des formations (par exemple de découpage de poisson) sans pour autant être embauchées...le temps de mettre en place les formations, les emplois étaient déjà pris.
C'est perdre du temps, on peut se plier à un tas d'obligations, les humains sont adaptables. Mais au bout du compte si ça ne mène à rien....
Comme dit Beber,le crédit formation devrait être gérer AUSSI par l'employé lui même
(je fais parti de ceux qui parasitent aussi ton site désolée!)
ps: le bénévolat est-ce de l'activité?
Je vais bientôt intervenir dans la classe de mon fils pour une pitite activité artistique est-ce que ça compte?
Rédigé par: catherine | 20 janvier 2006 at 11:24