Bonjour à toutes et à tous,
Je serai tout à l'heure l'invité d'Elise Lucet dans le 19/20, sur France 3.
J'y livrerai mon analyse du résultat de ce scrutin et tracerai les perspectives pour sortir de cette triple crise de l'Europe, de la France et de la gauche.
Merci pour vos réactions et vos analyses à froid d'un sujet dont vous avez déjà beaucoup parlé sur le blog ;-)
dsk
Dernière minute :
DSK était l'invité du 7/9 de France Inter ce Vendredi 3 Juin. Réécoutez l'émission : présentation , question directe et Radiocom.
Papounet,
tu as bien raison de penser que Loïc est un chic type! Un peu bourru mais sympa...
D'ailleurs, et malgré nos divergences récentes, j'ai apprécié ton sens du dialogue et ta sincérité. Je remercie aussi Jbenard, P Revallier et bien d'autres pour leur correction au cours de ces derniers mois. Je vous félicite : le non a gagné. Cela ne veut pas dire que je pense avoir eu tort : je persiste à croire que le TCE marquait un progrès social et démocratique, et je vous accorde que vous aspirez aussi à ce progrès. J'espère donc que vous aurez eu raison et que nous obtiendrons mieux : vous m'autoriserez cependant un peu de pessimisme. Je crains que les non populistes ou souverainistes européens qui se préparent ne s'additionnent que très mal à l'ambiguë non français (qui recouvre des réalités anti-libérales et souverainistes) et que le compromis qui résultera des l'échec de ce traité ne soit e retrait pas rapport au TCE. Mais j'espère sincèrement me tromper, ce serait une bonne nouvelle pour une France dont nous percevons tous la détresse profonde.
Confrontés à notre déclin, j'espère que nous ne céderons pas à la tentation du repli et que la construction européenne reprendra son cours, avec les partisans du non pro-européens!
Rédigé par: Thomas (Equipe DSK) | 02 juin 2005 à 01:22
On a gagné. Allez les libéraux, dehors!!!!!!!!! Quand on voit qui a voté non et qui a voté oui, c'est bien la preuve que le ps est completement déconnecté de son électorat!
Rédigé par: manosolo49 | 02 juin 2005 à 01:26
Le probleme, c'est que l'electeur vote avec une vision sur le court terme.
Alors que l'Europe, c'est une vision sur le long terme.
Hakim
Rédigé par: Hakim | 02 juin 2005 à 01:42
c'est un début
http://www.appel-constituante.org/
Rédigé par: peu importe | 02 juin 2005 à 03:03
Dominique,
Je ne crois pas que la division entre le oui et le non au PS soit indepassable. Il y a des gens de grande valeur dans les deux camps. Le non du PS est different du non d'ATTAC ou de la LCR (qui se ressemblent decidement de plus en plus).
C'est pourquoi il me parait important d'eviter de faire ce que tu proposes dans Le Monde, soit une direction du PS resserree sur les tenants du oui. Cette attitude ressemble a celle de Chirac qui nomme son dernier fidele a Matignon. Le PS doit se reunir pour reflechir aux divisions qui l'animent. Sont-elles fondamentales ? La difference entre le oui et le non au PS n'est elle pas surtout une difference de strategie politique ? Au final, le projet d'un DSK et celui d'un Fabius ne sont-ils pas assez identiques ? Le PS a besoin d'une direction qui ferait la synthese de ce veritable projet, pas d'une direction bunker. Fabius a joue avec le feu, il a pretendu qu'on pourrait aller plus vite vers l'Europe sociale en votant non, mais il n'a pas fondamentalement remis en cause le contenu des traites europeens ! Unissez-vous, ne vous barricadez-pas. Le PS a les meilleurs de nos hommes politiques! (si vous pouviez attirer en plus Cohn-Bendit...).
Voila. Et encore un mot, Dominique: tu es trop discret. D'accord, Hollande est un brave gars, mais ce n'est pas franchement votre meilleur porte-voix. Je veux un PS fort, ambitieux, constructif. Et la, vraiment, ce n'est pas ca...!Alors, DSK, ton heure au PS n'est-elle pas, enfin, venue? DSK, Martine, Fabius. Tierce Gagnant... Allez, un effort!
Rédigé par: Zatoichi (philippe) | 02 juin 2005 à 03:06
Quand nos hommes politiques et nos industriels derrieres eux auront compris qu'il faut:
1-cesser de diffuser des emissions infantilisantes (Starac, gentleman chais pas koi, qui veut gagner du Pognon, etc...),ou des series TV debiles,
2- cesser d'utliser la messe du 20h (TF1 ou F2, meme propagande..) comme source d'infos predigerees, pre analysee et quand meme bien orientee...a titre d'exemple, je rappelle une des principales raisons de l'echec de jospin en 2002 : la competition effrenee de TF1 et F2 pour nous convaincre de l'insecurite grandissante en France ( qui s'est revelee infondee apres..)
3- et en general cesser d'utliser la tele comme moyen de controle insidieux des spectateurs (l'avennement du sacro saint satellite a consacre l'explosion du communautarisme en France (Aljazzira, KTO, etc..))..je rappelle l'adage fameux " diviser pour mieux regner".
les Francais (moi y compris) auront alors du temps de cerveau disponible, non pour coca cola, mais pour reflechir aux consequences de leurs votes, et essaieront de voir plus loin que le bout de leur capot de voiture.
Je suis, pour ma part, expatrie depuis 3 ans dans un pays ou je ne dispose pas des canaux francais, et je me suis rendu compte de la servitude induite par la consommation televisuelle excessive, dont j'etais friand. Je peux vous dire qu'on reflechit plus, lorsuqe l'on vit loin de la France, et que l'on se rend compte a quel point nous sommes manipules par les hommes politiques (pour ne pas dire pris pour des cons) et leurs amis industriels.
PS: je ne suis par reac', et je ne defend aucune these de conspiration, j'eprouve juste du degout pour nos politiciens magouilleurs, qui se defaussent des lors qu'ils se font attraper la main dans le pot de confiture, et qui ne reconnaitront jamais qu'ils ont tort.
PPS: pour les Fans de Laurent Fabius,l'opportuniste :
a) lorsqu'il a ete nomme premier ministre, un des premiers decrets qu'il a signe concernait la reforme des droits de successions a payer sur les antiquites. c'est surement un hasard, mais son Papa etait antiquaire... s'il est elu president, il aura d'autre categorie socio-professionnelle a gater, mais sans doute pas les ouvriers ou les femmes de menages.
b)Laurent Fabius est un gros actionnaire du transporteur Norbert dentressangle, qui a recemment eu des problemes avec les syndicats: cette glorieuse entreprise utilisait des routiers polonais pour faire du Trajet a l'interieur de la France ( a un salaire defiant toute concurrence)..Laurent a peut etre oublie d'assister a l'AG des actionnaires et de denoncer publiquement cet etat de fait;
A ce propos, Mr Strauss Khan, vous pourriez peut etre demander a Monsieur Fabius pourquoi en tant qu'actionnaire il cautionne des pratiques type Bolkenstein d'un cote, et de l'autre, il fustige l'europe Liberale qui s'engraisse sur le dos du bon peuple...Il y a la un paradoxe troublant, qui n'a, bizarrement, pas ete rapporte par nos cheres chaines de televisions...
amicalement
Rédigé par: yann | 02 juin 2005 à 07:00
Pourquoi avons nious peur du plombier polonais ? voir vidéo !
http://www.koreus.com/media/plumber.html
Rédigé par: lucette | 02 juin 2005 à 07:41
hey, peu importe : Toi et moi on sait que c'est la seule solution pour sortir de la crise. La situation va, je l’espère, imposer cette solution aux chefs d’états. Première conséquence pratique du vote de dimanche et du vote hollandais, c'est de dévissage (sans fin ?) de l'euro. Puisque l’euro ne se base pas sur un système politique, la confiance dans la solidité de l’euro est partie en fumée. Comment peux elle être restaurée ? Certainement pas par un autre plébiscite du TCE d’un quelconque parlement national.
Hier Jean-Claude Junker a dit "Il faut constater que l'Europe ne fait plus rêver". J’imagine qu’il va être bientôt tenté de nous reprocher de ne plus rêver plutôt que de mettre en cause ce qui est censé nous faire rêver.
Rédigé par: AT | 02 juin 2005 à 08:23
Bonjour Dominique,
je te suis trés favorable quand tu parles de triple crises ! Cela s'annonce difficile donc, mais pas impossible pour les socialistes réformistes qu'ils veulent faire rimés réalisme et idéalisme...la France a besoin d'un PS probant à gouverner et je te sens tout à fait capable d'en prendre la route...Mais on verra ça bientôt je pense...Il ne faut pas occulter la crise européenne et la mettre en avant pour tenter de faire passer le message aux dirigeants de l'UE d'être plus proche des peuples. En France, comme tu le signales, le PS doit proposer des solutions les plus concrètes possibles, dés maintenant, pour enrayer le chômage, les discriminations, ...Bref bon courage et bonne chance !
Rédigé par: françois | 02 juin 2005 à 10:08
J'ai l'impression que nous assistons depuis quelques temps à des votes anti plutôt qu'à des expressions d'adhésion. Pour contrer cet "empire de la démocratie punitive" comme l'appelle JC Cambadélis, nous devrions peut-être travailler sur le concept de démocratie participative (pas consultative), travailler avec et non seulement pour.
Rédigé par: AG | 02 juin 2005 à 10:12
Thomas je te remercie, et effectivement nos dialogues ont toujours été constructif et dans le but d'ameliorer l'UE.
Je pense que la suite du NON sera en fait lié à l'envergure et à la qualité de nos dirigeants politiques, qui doivent porter un message clair à Bruxelles sur l'interpretation du NON, et clamer bien fort qu'il ne s'agit pas de dire NON à l'UE mais en fait de dire non au fait de figer des principes de politiques economiques et sociales(qui ne sont pas acceptée par nos concitoyens) dans des traités. Et donc exiger la transformation de la partie III en corpus juridique de l'union et la sortir du traité concernant les institutions et les droits fondamentaux.
Un nouveau président français peut porter ce type de message et refaire voter les français sur un texte remodelée en 2007. La condition poursuivre et faire trainer les ratifications.
Rédigé par: prevalli | 02 juin 2005 à 10:29
Bon d’accord, Dominique, j’ai peut être fait montre d’un trop plein d’enthousiasme pour Laurent Fabius.
Pardon !
Donc, je vous marque ma déférence et vous reconnais d’incontestable qualité.
D’ailleurs, le seul conseil que je donne au politique lorsqu’on me pose la question est le suivant : « Si vous débâtez avec Strauss-khann, travaillé vos dossiers ! ».
Rédigé par: Dimanche de cours | 02 juin 2005 à 10:36
Bonjour DSK,
Je vous ai vu hier soir sur F3. Permière impression : Tendu et fatigué (on se doute pourquoi)
Je reviendrais sur vos propos concernant le nouveau gouvernement.
Concernant Nicolas Sarkozy, envisagez vous si celà et possible d'interroger le conseil constitutionnel sur le cumul des fonctions de "ministre des élections" avec celle de chef de parti ?
Il ne faudrait tout de même pas qu'après les congrès chauds bouillants qui s'annoncent que des découpages malhonnêtes désavantagent la gauche.
Rédigé par: Jbenard | 02 juin 2005 à 10:44
Bonjour Dominique,
De grâce ne nous rejouez pas la guerre des gangs au ps, vous avez mieux à faire, vous avez l'alternance à préparer.
Vous ne pouvez pas jouer avec nous les français, il y a trop d'enjeux, Sarkozy nous prépare a la transformation de notre pays à l'anglosaxone pour 2007 (s'il ne parvient pas à le faire avant). Vous êtes notre seul rempart et si vous faites les "cons" avec Fabius, ils auront au moins 7 ans en tout pour nous faire leur grand show à l'américaine.
Il va falloir arrondir les angles (moi qui était pour le non je vous ai trouvé exemplaire dans la manière dont vous avez traité la gauche du non) avec la gauche du ps et la gauche de la gauche.
Comprenez que c'est ce que demande la France et c'est la non prise en compte de ces paramètres qui provoque le vote FN (ou Sarko maintenant qui est aussi populo que le précédent).
Bref tout ça pour vous dire que vous n'avez pas les moyens de vous taper dessus !
Bon courage et ne "faites pas les cons" ...
Rédigé par: Manu | 02 juin 2005 à 10:45
en phase avec manu, que les français ne paye pas les consequences d'une guerre des chefs et des militants au PS !
Ne dramatisez pas le NON en laissant emmanuelli et fabius le récupérer. Ils n'en sont pas propriétaire ! En revanche il faut associer je pense largement NPS au projet pour fournir une alternative credible.
Mais de grace pas de scission (calmez les militants) car dans ce cas qui va trinquer à votre avis ?
Je l'ai toujours dit, j'ai dit NON ca rje pense que l'europe ne doit pas poursuivre à 25 la méthode Monnet de mettre des politiques dans des traités et que l'europe doit franchir son pas democratique essentiel pour en faire une europée fédérale et démocratique je pense que si les peuples se sentent depossédé de leur pouvoir par bruxelles il le reprendrons. Cependant je ne me trompe pas sur l'avenir de la social democratie en Europe elle passe pas par la LCR mais par le PSE et un compromis entre la vision Blair/Schroeder et un nouveau projet français Vert/PS.
Mais il va être difficile de pondre un projet tourné autour de la decroissance, du revenu d'existence (qui implique une remise a plat de la notion du travail) etc... Il va en falloir de l'audace. Et pour cela je pense que DSK a beaucoup d'atout. Mais attention l'intelligence ne suffit pas (cf. Rocard etc..). Il faut de la finesse politique voir de la demagogie (cf. Miterrand).
Rédigé par: prevalli | 02 juin 2005 à 10:57
61 % d'abrutis, de xénophobes, de racistes...
mais cette fois c'est au pays des bataves.
Vous ne les insultez pas ceux-là ?
Rédigé par: François | 02 juin 2005 à 11:02
Merci Papounet... j'ai été incapable de le retrouver ce post du 26 mai... :-)
Sur les règlements de compte au PS :
Deux versions rugbystiques:
Daniel Collin (poète, flanker) : "C'est un match amical, ils ont épargné la tête..."
Adolphe Jauréguy (international, au sujet de la finale du Tournoi de Rugby des Jeux Interalliés disputée entre la france et les etats Unis)
"Les ramponos et les raffuts de nos avants ne le cédaient pas sous le rapport de l'à propos et de la vigueur aux swings, crochets, uppercuts des
fils de l'oncle Sam. Strohl et Vaqué s'étaient associés dans leur entreprise de démolition. Le Libournais plus robuste, mettait à terre les adversaires, le Catalan, plus précis leur ratissait le crâne de la pointe
des crampons, ou leur relevait le menton d'un traître coup de talon (...). L'arbitre Charles Gonduin pâle et consterné, appelait à son aide Fénélon et Bossuet, citait les dix commandements de Dieu et flottait comme un ectoplasme au dessus du corps à corps inextricable de ces possédés du
démon. Ce vent de sauvagerie gagna les tribunes ou Français et Américains faillirent en venir aux mains. Pour rafraîchir les esprits, on dut mettre
en baterie des lances d'arrosage, dont on ouvrit grand les robinets. (...). Le Franco-Américain Muhr parlant de cette rencontre, traduisit
l'impression générale de cette sentence : "C'est ce qui ce fait de mieux sans couteaux et sans révolver."
:-))))))
Rédigé par: Loïc le bourru | 02 juin 2005 à 11:04
J'ai vu Raymond Barre hier à la TV. Ilexplique que les français vivent au-dessus de leurs moyens depuis trop longtemps, ce qu n'est pas faux !
C'est d'ailleurs ce que dit aussi DSK quand il explique qu'il ne faut pas faire des promesses impossibles et démago aux français.
Je suis Ok sur le diagnostic mais par contre, ce sur quoi on diverge, c'est qu'il ne me parait pas possible de demander des efforts aux français quand la partie la plus aisée de la population accroit son niveau de vie !!
Limiter les augmentations des classes sup ne réglera rien mais cela permettra d'éviter de conforter une société à 2 vitesses qui, il faut bien l'avouer existe aujourd'hui.
Et d'ailleurs, en ne voulant froisser personne, on en arrive à un point d'une absurdité sans nom où de plus en plus de personnes "favorisées" (et je me met dans le sac) vit de plus en plus mal sa situation de plus en plus favorisée alors que les files de défavorisés s'allongent ...
Rédigé par: J.D. Tougal | 02 juin 2005 à 11:55
Thomas,
Merci de ton commentaire. En ce qui me concerne, cette victoire n'est pas une fin en soi et j'aurais nettement préféré un combat commun et habituel que j'ai avec le PS depuis longtemps.
Les congrès que le PS va tenir doivent être rapides et exemplaires pour que le travail d'opposant puisse reprendre.
2007 est encore loin et les différents candidats PS potentiels à la présidentielle doivent avant tout démonter la mécanique infernale de Chirac et Sarkozy.
le candidat du PS qui l'emportera celui qui apportera une contradiction ferme au gouvernement et à sa majorité.
En attendant la ligne droite, que le PS mette autant d'intensité à défendre le peuple français de la série de mauvais coups qui l'attends qu'il en a mis à défendre le traité.
Cette fois ci, TOUS les militants et sympathisants seront derrière. Attention décéption non autorisée
Amicalement
JC BENARD
Rédigé par: Jbenard | 02 juin 2005 à 12:01
J'ai milité pour le oui de toute mes forces. Y compris dans des quartiers populaires. Ce que j'ai entendu n'avait pas grand chose à voir avec les débats sur le net entre partisans du oui et du non de gauche (constitution ou traité, renégociation ou pas, concurrence libre et non faussée, troisième partie, etc.).
Il y a bien sûr la désespérance sociale, l'absence de perspectives, mais aussi un vrai populisme (rejet indifférencié des "élites", des institutions) et, ce dont on parle moins, un individualisme ou consumérisme très présent ("qu'est ce que j'ai moi avec ta Constitution?", "est-ce que je vais pouvoir amener les enfants aux Antilles deux fois par an?" "qu’est-ce que ça peut me faire que la charte des droits fondamentaux ait une valeur juridique?").
La société française (possiblement européenne) est profondément fracturée entre ceux qui ne trouvent pas leur place dans un monde en mouvement (souvent, mais pas toujours, parce qu'on ne leur donne pas cette place), et ceux qui croient encore en une société ouverte. Cette fracture ne passe pas forcément entre nonistes et oui-istes. Personne ne peut l'ignorer.
L'idée européenne ne fait plus rêver, c'est une évidence. Les français ont intégré l'idée véhiculée par les gouvernements d'une Europe bouc émissaire. Beaucoup ont, même en toute conscience, assumé le risque d'un blocage ou d'un recul de la construction européenne (normal, "puisque ça ne m'apporte rien", "puisque le chômage est à 10%"). Le retour du souverainisme (souvent pas assumé mais bien présent à gauche) est patent : refus du compromis, perception de l'Europe comme une France en plus grand (même chez certains partisans du oui), rejet de l'internationalisme, perception de l'étranger comme une menace.
L'idée d'Europe est en crise profonde.
Alors dans ce champ de ruine que faire? Les équations pour l'Europe, pour le France et pour la gauche m'apparaissent sans solution. Après avoir été trop optimiste (pendant la campagne) j'espère être trop pessimiste.
Ce dont je suis certain toutefois c'est que le choix par la gauche modérée d'une posture de rupture, anti-capitaliste, radicale, soit conduirait à l'échec électoral, soit au reniement des promesses une fois la victoire acquise (du fait de la loi de l'alternance systématique et des divisions possibles de la droite).
Un nouveau rêve (plutôt une illusion) trahit ouvrirait la voie aux extrémistes ou (si le système politique résiste) aux conservateurs réactionnaires.
Dominique, ne laisse pas faire ceux qui par opportunisme et par cynisme ont choisi de contribuer à la défaite de leur parti, sans respect pour le vote des militants et en osant souffler sur les braises du populisme, attiser les peurs.
Construisons une gauche ouverte, réformiste, à l'écoute de tous, désireuse de changer vraiment les choses, en se confrontant au réel et en étant prête à rendre des comptes.
De très nombreux militants sont prêt à se battre dans cette direction.
Je lance un appel : à ceux qui croient dans la social-démocratie, rejoignez-nous à l'intérieur du Parti Socialiste. Une grande partie de l'avenir de la gauche se joue là, et maintenant.
Guillaume
Rédigé par: Guillaume | 02 juin 2005 à 12:29
"Construisons une gauche ouverte, réformiste, à l'écoute de tous, désireuse de changer vraiment les choses, en se confrontant au réel et en étant prête à rendre des comptes."
Moi, je suis partant pour ca.
Et merci encore une fois à nos amis les modérateurs de m'avoir largement censuré. Je vous le dis et vous le redis, ce n'est pas une attitude démocratique.
Essayez de réfléchir un peu, et de ne pas effacer celui-la.
Rédigé par: Fred | 02 juin 2005 à 12:48
Merci Guillaume pour ton post et principalement pour le début, lorsque tu parle des raisons, de la ligne de fracture oui-non ( à ce sujet une excellente étude a été publiée hier dans Libé dans un cahier central spécial référendum, qui recoupe bien ce que tu dis
Je crois en une vraie social-démocratie, responsable, à l'écoute de tous mais réaliste avant tout
Je viens de prendre ma carte du PS, décidé à m'engager dans ce sens
L'avenir est à la construction d'un programme
Voyons si on peut tous se retrouver ainsi
Rédigé par: nicolas | 02 juin 2005 à 12:55
Lettre à celui qui a mis un bulletin "NON" dans l'urne dimanche dernier !
Tu as utilisé la Constitution européenne pour virer Chirac ?
Tu as tué la Constitution et tu gardes Chirac.
Tu as voulu dire NON au libéralisme dont la Constitution était porteuse ?
Ton NON laisse en place une Europe figée dans le libéralisme le moins
régulé, sans aucune avancée sociale, et avec des institutions inadaptées
dans lesquelles la France pèse peu.
On t'a expliqué que l'Europe attendait que tu votes NON et te remercierait
dès dimanche soir.
Mais tu n'as constaté aucune scène de liesse dans les rues des capitales
européennes, aucun merci, si ce n'est celui des conservateurs américains.
Tu voulais dire OUI et tu as dit NON ! Ne te plains jamais de ton sort. Ton
destin, tu te l'es choisi.
Loïc
Rédigé par: Loïc | 02 juin 2005 à 13:37
j'ai surtout loic voté NON à tous ces voleurs de droite comme de gauche !
votre DSK ferait mieux d'avouer avec vos 40% d'électeur ps sa défaite plutot que d'essayait de se trouver des excuses !
Rédigé par: mèmère | 02 juin 2005 à 13:40
Moi ce que j'en pense c'est quoi qu'on en dise en bon ouiouiste, fût un temps où le non m'a largement séduit, au final je fais parti de la minorité mais chacun connait en son âme et conscience les raisons du non et puis on est tous responsable, à force de chercher on trouve : le non l'a emporté, j'accorde mes violons
Rédigé par: bilou | 02 juin 2005 à 14:16